PDA

View Full Version : (αν)αερόβια γυμναστική και διαιτα


Pages : [1] 2 3

^BOOMBOOM
17-08-2004, 23:44
Το ακούω συχνά αλλα δεν ξέρω τι είναι, αν ξέρει κάποιος ας μας διαφωτίσει τι είναι η αερόβια γυμναστική, τί η αναερόβια και που οφελεί/βλάπτει η κάθε μία.

:rtfm:

edit by epote:

ωραια, να πω και εγω δυο πραγματα εμπειρικα μιας και εχω χασει οχι 9 αλλα 40 κιλα?

(και για τα θυλικα του φορουμ, οχι δεν ειμαι -πολυ- χαλαρος, ναι φαινονται οι κοιλιακοι μου - οι πανω πανω προς το παρων)

η κοιλιτσα (αγορακια) τα μπρατσακια (κοριτσακια) και τα κωλομερακια (unisex) δεν φευγουν αποκλειστικα με γυμνασιτκη

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΟΠΟΣ ΝΑ ΔΙΩΞΕΙΣ ΤΟΠΙΚΑ ΤΟ ΛΥΠΟΣ

εκτος απο λιποαναρωφιση τεσπα.

ο fid προφανως τα λεει καλα, για να φυγουν αυτα τα τελευταια απιστευτα εκνευριστικα κιλα θελει ΝΑ ΠΟΝΕΣΕΙΣ και αφου πονεσεις ΝΑ ΠΟΝΕΣΕΙΣ ΛΙΓΟ ΑΚΟΜΑ. Οχι σοβαρα τωρα θελει αλαγη στο τροπο ζωης, θελει η γυμναστικη και η καλη διατροφη να σου γινει συνηθεια. Its not easy αλλα ειναι ο μονος τροπος

ως εκ τουτου οι μαναδες μας καλα τα λεγανε. Λαχανικα, καλες πρωτεινες, μπολικη γυμναστικη και υπνο.

επειδη θα μπει ο φιντελιο και θα σας τα κανει ολα αχταρμα επειδη ο ανθρωπας ξερει και 5 πραγματα παραπανω απο μενα, να τα πω εγω λιγακι απλοικα ωστε να μπορεσετε να παρακαλολουθησετε το επιστιμονικο παραληρημα του

ΠΩΣ ΝΑ ΧΑΣΕΙΣ Η ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΚΙΛΑ (χωρις να καταστρεψεις το σωμα σου)

disclaimer τα παρακατω αναφερονται σε ανθρωπους "φυσιολογικους" δηλαδη οχι πολυ μυωδεις ουτε και υπερβολικα παχυσαρκους

α)υπολογιζεις το βασικο μεταβολισμο σου i.e. ποσες θερμιδες καις ωστε απλα να επιβιωνεις. Ο τυπος Harris-Benedict ειναι μεσες ακρες "καλος" και ειναι ο εξις

αντρες: 66+(13.7*βαρος σε κιλα)+(5*υψος σε εκατοστα)-(6.8*ηλικια σε ετη)
γυναικες: 655+(9.6*βαρος σε κιλα)+(1.8*υψος σε εκατοστα)-(4.7*ηλικια σε ετη)

αναλογα με το τροπο ζωης σου (καθιστικος για ενα υπαληλο γραφειου, εξωντοτικος για ενα οικοδομο) πολλαπλασιαζεις το παραπανω αποτελεσμα με ενα πολλαπλασιαστη για να βρεις ποσες θερμιζες χρειαζεσαι ημερισιως.

καθολου ασκηση (πχ διαβασμα ολη μερα η τα δεκα πους απς πριν τον υπνο) *1.2
λιγη ασκηση (τα παραπανω και κανα μπασκετακι η ποδοσφαιρο 1-3 φορες τη βδομαδα-οχι το ταβλι δεν ειναι ασκηση) *1.375
μεση ασκηση (3-5 φορες την εβδομαδα χαλαρη ασκηση, πχ κανα 10λεπτο τρεξιμο, χαλαρο ποδηλατο, μπασκετ με τη παρεα κτλ) *1.55
εντονη ασκηση (γυμναστιριο η καποιο αθλημα 6-7 φορες τη βδομαδα) *1.75
εξαιρετικα εντονη ασκηση (σωματικη εργασια, επαγγελματικος αθλητισμος, γυμναστηριο δυο-τρεις φορες τη μερα κτλ) *1.9

να δωθει σημασια στο οτι πρεπει να ειναι αληθηνος ο παραπανω υπολογισμος. Μη πειτε "θα ξεκινησω γυμναστηριο αρα ειμαι εκει" και μετα να ξεχαστει!

εγω για παραδειγμα αυτη τη στιγμη ειμαι

66+13.7*82+5*180-6.8*22=1953 θερμιδες, τωρα που ειναι διακοπες ειμαι στη "μεση ασκηση" (κανω καμια 100αρια κοιλιακους, η καμια 100αρια πους απς με το κολητο μου αντε καμια ρακετα αντε και το μπανιο) οποτε 1953*1.55=3000 θερμιδες την ημερα, τοσες περιπου καταναλωνω. Τον υπολοιπο καιρο ειμαι μαλλον στη πολυ ασκηση γιατι κανω 6 φορες την εβδομαδα μιαμιση ωρα γυμναστιριο οποτε παω παραπανω.

αφου υπολογιστει το παραπανω καθοριζουμε στοχους και κανουμε την δευσμευση. Ειναι ΔΥΣΚΟΛΟ και πρεπει να βγεις εξω απο τη περιοχη ανεσης που οριζεις για τον εαυτο σου.

α)χασιμο λιπους

για χασιμο λιπους ειναι πρεπει να υπαρχει ελειμα θερμιδων. Δεν εχει να τρως ντοματες για να αλαξεις το μεταβολισμο και ολες αυτες τις ΑΡΧΙΔΙΕΣ που λενε στη τηλεοραση. Αν θες να αδυνατησεις θα τρως λιγοτερες θερμιδες απο οσες ξοδευεις ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ. Ουτε χαπια, ουτε low fat φαγητα ουτε τιποτα, βαζεις φερμουαρ στο στομα και thats that.

επισις παιρνεις παραμασχαλα ενα βιβλιαρακι που μετραει θερμιδες και κρατας σημειωσεις τι τρως.

ρεαλιστικα πρεπει να τρως 4-6 μικρα γευματα την ημερα αποτελουμε σε καλες αναλογιες σε πρωτεινες-υδατανθρακες-λιπος-βιταμινες-ιχνοστοιχεια

πρωτεινες=κρεας,αυγα,ψωμι
υδατανθρακες=πατατες,μακαρονια
βιταμινες=λαχανικα,φρουτα

επισις οσο πιο πολυ αεροβικη γυμναστικη τοσο το καλυτερο. 6 φορες την εβδομαδα απο 20-30 λεπτα ειναι ΠΟΛΥ καλα, δεν εχω δει ανθρωπο να κανει 6 φορες την εβδομαδα 30 λεπτα αεροβικη και να μην αδυνατιζει. Πρεπει να συνδιαστει με χαλαρα βαρη για να μην ατροφισουν οι μυς, ενα καλο προγραμμα ειναι μιση ωρα ασκησεις με το σωματικο σου βαρος και μετα μιση ωρα αεροβικη.

Οι ασκησεις αντιστασης (βαρη) θα πρεπει να ειναι μεσες προς πολλες επαναληψεις (15-20) και μικρου βαρους. Πους απς, κοιλιακοι, ραχιαιοι,βαθεια καθισματα για αρχη ειναι ΥΠΕΡ ΑΡΚΕΤΕΣ. Οι παραπανω ασκησεις καληπτουν ΟΛΕΣ τις μεγαλες μυηκες ομαδες. Το να κανεις δικεφαλους δεν λεει ΤΙΠΟΤΑ αν δεν εχεις γυμνασει στηθος, το να κανεις γαμπες δε λεει ΤΙΠΟΤΑ αν δε γυμναζεις τετρακεφαλους κτλ. Στοχος εδω ειναι να μην ατροφισουν οι μυς οχι να βαλεις ογκο, οποτε δεν πρεπει να τελειωνεις την ασκηση και να νοιωθεις χωμα.

η αεροβικη για το περισοτερο κοσμο ειναι πιο δυσκολη. Αντικειμενικα ο καλυτερος τροπος να καψεις λιπος ειναι η αεροβικη διαστηματων υψηλης εντασης, αυτο κανουν οι δρομεις και οι ποδοσφαιρηστες πχ. Για κανα 10λεπτο με 20λεπτο κανεις την εξις ακολουθεια περπατας 20 δευτερολεπτα κανεις σπριντ 10, περπατας, σπριντ μεχρι να τελειωσει το δεκαλεπτο. Αυτο ομως για καποιον που ξεκιναει ειναι ΑΚΑΤΟΡΘΟΤΟ. Στοχος πρεπει να ειναι τα 30 λεπτα τζοκινγκ. Αντικειμενικα θα ξεκινησεις με μιση ωρα περπατιμα, την αλλη βδομαδα μιση ωρα εντονο περπατημα, τη παραλη 10 λεπτα τζοκινγκ, την επομενη 15 λεπτα κτλ μεχρι την μιση ωρα

επισις μην ξεχνατε maths dont lie κρατατε σημειωσεις τι τρωτε!

καλο ειναι μια φορα την εβδομαδα να κρεπαλιαζετε. Αν τις 6 μερες τρωτε αψωγα και κανετε γυμναστικη τη μια που μενει θα τρωτε ΟΤΙ σας αρεσει, πιτσα και παγωτο, γκουντις και προφιτερολ, οτι νανε (σε λογικα πλαισια, μη φας σε μια καθησια 10.000 θερμιδες!)

για να μην τα ξαναπαρεις...το πιο συνηθησμενο λαθος ειναι οτι σιγα σιγα προσθετεις αδιορατα μικρες ποσοτητες φαγητου στη διατροφη σου, ετσι φτανεις να τρως 4000 θερμιδες την ημερα και να λες "μα δεν τρωω πολυ". Πρεπει να γινει τροπος ζωης η ασκηση και η υγηεινη διατροφη

β)για να παρεις μυικα κιλα

απλα πραγματα....

κιλα και σιδερα, ΠΟΛΛΑ κιλα και σιδερα

γραφεσαι σε ενα γυμναστριο και ανοιγεις τη στοματουμπα....

συγκεκριμενα πρεπει να υπαρχει περισια θερμιδων και πολυ γυμναστικη. Μπολικες πρωτεινες γιατι οι πρωτεινες φτιαχνουν μυς υδατανθρακες επισις για ενεργεια. Κομενα τα γλυκα και οι μαλακιες. Το να βαλεις ογκο χωρις να κανεις μπυροκυλια ειναι ΔΥΣΚΟΛΟ, θελει απιστευτη πρωσοχη. Το να τρως 3.500-4.000 θερμιδες σε κρεας και ασπραδια αυγων θελει τρομερη αφοσιωση.

γυμναστικη θελει πολυ, κυριως βαρη αλλα και αεροβικη

αεροβικη θα κανεις για να συντηρησεις και να αυξησεις την ογκομετρικη αποδοση των πνευμονων, 15-20 λεπτα τρεις φορες την εβδομαδα ειναι αρκετα καλα.

βαρη, πολλα και μετα περισοτερα. Θελει 3 φορες την εβδομαδα ολους τους μυς λιγες (αλλα οχι πολυ λιγες) επαναληψεις τα κιλα πρεπει να ειναι τοσα ωστε η τελευταια επαναληψη του καθε σετ να βγαινει με βοηθεια. Επισις οχι περισοτερο απο τρεις φορες τη βδομαδα. Οι μυς μεγαλωνουν ΜΕΤΑ τη γυμναστικη οχι κατα τη διαρκεια. Οταν κανεις βαρη, οι μυς σε μικροσκοπικο επιπεδο τραυματιζονται, την ημερα που ξεκουραζεσαι ο οργανισμος ως αμυντικη αντιδραση συγκεντρωνει θρεπτικο υλικο και ενισχυει το μυ, αν καθε μερα λιωνεις δεν θα γινει αυτο και θα χασεις αντι να παρεις (αυτο για ολους τους αδυνατουλιδες)


πχ

δευτερα
πλατη-τρικεφαλους απο τρεις ασκησεις στη καθε ομαδα 8-10 επαναληψεις 3-4 σετ
τριτη
20 λεπτα ποδηλατο
τεταρτη
ωμους-ποδια
πεμπτη
αεροβικη
παρασκευη
στηθος-δικεφαλους
σαββατο
αεροβικη

προς θεου μην ξεχνατε τις βασικες ασκησεις,βαθεια καθισματα και μπαρα, αν δεν κανεις αυτα τα δυο δεν κανεις τιποτα, ολα τα αλλα ειναι μαλακιες μπροστα σε αυτα

γ)ποσο λιγο ειναι πολυ λιγο και ποσο πολυ ειναι υπερβολικο

as a rule of thumb λιγοτερες απο 500 θερμιδες την ημερα και οδηγησε με μαθηματικη ακριβια σε ατροφικους μυς, ζαλαδες και εν καιρο μια απιστευτη ασυγκρατητη ορεξη αρα την διαλυση της διαιτας.

Ενα κιλο λυπος εχει 7.400 θερμιδες, αν χανεις 500 θερμιδες την ημερα χανεις μισο κιλο λυπος την εβδομαδα και ειναι ΠΟΛΥ καλα, για να καταλαβετε οι επαγγελματιες αθλητες και τα μοντελα δεν χανουν ΠΟΤΕ περισοτερο απο ενα κιλο τη βδομαδα και αυτοι εχουν γιατρους και διατροφολογους πανω απο τα κεφαλια τους (συν το οτι ειναι η δουλεια τους αυτη)

επισις περισοτερες απο 500-1000 θερμιδες περισια την ημερα (οταν βαζεις ογκο) και θα κανεις υπερβολικη κοιλια (ετσι κιαλιος θα κανεις λιγο)

αααααυυυυυυυυτααααα....


ολο και κατι θα ξεχναω

fid διωρθοσε με οπου κανω λαθη

p.s υπαρχει πακτωλος πληροφοριων σε αυτο το τοπικ, οποιος ενδιαφερεται ας το διαβασει ολο (κυριος τα ποστ του fidelio κανα δυο δικα μου και του VOmax)

GriGaS
18-08-2004, 09:26
Να σου λύσω εν μέρει την απορία (μέχρι να εμφανιστεί ο Fidelio)...

Aερόβια είναι αυτή που αυξάνει την αντοχή σου και έχει σαν αποτέλεσμα το λαχάνιασμα πχ τρέξιμο

Αερόβια είναι αυτή που αυξάνει την δύναμη πχ η σουηδική.

spiros
18-08-2004, 13:01
τις ξεχωριζεις με το σε ποιο σημειο φτανουν οι παλμοι της καρδιας σου κατα τη διαρκεια της ασκησης.Δεν θυμαμαι που ακριβως αλλαζει, αλλα εστω 120... (καπου εκει πρεπει να ειναι)

Πανω απο τα 120 εχεις αεροβια και κατω απο 120 παλμους εχεις αναεροβια...
Ο γκριγκας εχει δικιο.

Keyser_Soze
18-08-2004, 16:28
pou xathikes re malaka spiro?

spiros
18-08-2004, 18:24
eime diakopes re arxidia. 8) 8) 8) 8)

(tha epistrepsw se energo drash se kamia bdomada! mexri tote kales diakopes se olous!)

Fidelio
18-08-2004, 23:12
Ας μην μιλήσουμε απαραίτητα για γυμναστική και ας μιλήσουμε για δύο μηχανισμούς παροχής ενέργειας του οργανισμού , τον αερόβιο και τον αναερόβιο.

Αυτοί οι δύο μηχανισμοί ενεργοποιούνται ανάλογα τις συνθήκες της κινητικής κατάστασης του οργανισμού σε σχέση με την ταχύτητα μέσα από την οποία επιτελείται ένα έργο. Για παράδειγμα το περπάτημα το αργό , το γρήγορο έως και την στιγμή ενός εναέριου διασκελισμού δηλαδή το τρέξιμο.

Ορισμοί:

Αναερόβιος μηχανισμός είναι εκείνος κατά τον οποίο ο καταβολισμός γίνεται στο κυτταρόπλασμα και δεν χρειάζεται οξυγόνο!
(καταβολισμός είναι η αποδόμηση του γλυκογόνου, ενώ αναδόμηση ονομάζουμε τον αναβολισμό. Ολόκληρη την διαδικασία μαζί την ονομάζουμε ΜΕΤΑΒΟΛΙΣΜΟ )

Αερόβιος μηχανισμός είναι εκείνος κατά τον οποίο η αποδόμηση γίνεται μέσα στο μιτοχόνδριο και εξαρτάται άμεσα από την προμήθεια του οξυγόνου.


Πότε ενεργοποιείται ο αερόβιος και πότε ο αναερόβιος μηχανισμός ενέργειας;

Σε ένα κινητικό μοτίβο το οποίο χαρακτηρίζει η ταχύτητα υπομέγιστου-μέγιστου βαθμού, δεν είναι δυνατόν να προλάβει ο οργανισμός να τροφοδοτήσει με οξυγόνο τον μυϊκό ιστό ώστε να παράγει ενέργεια. Χρειάζεται μια άλλη εναλλακτική οδό η οποία είναι πιο αποτελεσματική στη παροχή ενέργειας και αυτή είναι η αναερόβια γλυκόλυση. Είναι κάπως πολύπλοκο το θέμα και αν εμβαθύνω θα μπλέξουμε με όρους που δεν θα είναι γνώριμοι στους πολλούς, απλώς κρατάμε ότι η αναερόβια ενέργεια δεν χρειάζεται οξυγόνο ενώ χαρακτηρίζεται από την ταχύτητα της κίνησης.

Όταν το κινητικό αυτό μοτίβο χαρακτηρίζεται από μέτρια έως μικρής έντασης προσπάθειας (ταχύτητας ) τότε ο οργανισμός δύναται να τροφοδοτήσει με το κυκλοφορικό σύστημα οξυγόνο τον μυϊκό ιστό , ώστε να παράγει ενέργεια με την αποδόμηση στα μιτοχόνδρια.

Χαρακτηριστικό γνώρισμα του αναερόβιου μηχανισμού ενέργειας είναι η μικρή διάρκεια της αποτελεσματικότητας ως προς την παροχή, λόγω της περιορισμένης συγκέντρωσης της φωσφοκρεατίνης στον ιστό . Αυτό σημαίνει ότι ο οργανισμός δεν μπορεί να κινείται με ταχύτητα για μεγάλο χρονικό διάστημα και οδηγείται άμεσα στον κάματο.

Χαρακτηριστικό γνώρισμα του αερόβιου μηχανισμού ενέργειας είναι μεγάλη διάρκεια αποτελεσματικότητας καθώς το κυκλοφορικό φροντίζει με την συνεχόμενη τροφοδότηση με οξυγόνο.

Υπάρχουν σίγουρα απορίες και κενά , ότι θέλετε θα χαρώ πολύ να σας το εξηγήσω , αν θέλετε χρησιμοποιούμε το εν λόγο τόπικ για να σας προσφέρω όσα γνωρίζω (δεν είναι και πάρα πολλά , αλλά έχω μια καλή σχέση με το αντικείμενο αρκετή θα έλεγα ) για την φυσιολογική διαδικασία της άσκησης

Μερικά σχόλια για της παρατηρήσεις των παιδιών . . .

Αντοχή υφίσταται και στους δύο μηχανισμούς παροχής ενέργειας , απλώς έχουν διαφορετική λειτουργία ενώ διαφέρουν ως προς την χρονική διάρκεια και ένταση.

Οι καρδιακή συχνότητα (παλμοί ανά λεπτό ) δεν είναι ενδεικτικό για να εντοπίσουμε καθολικά ,για όλους τους απανταχού οργανισμούς, το κατώφλι της ενεργοποίησης των δύο μηχανισμών , αφού ποικίλει από οργανισμό σε οργανισμό. Δηλαδή το "120 παλμοί το λεπτό" δεν λέει τίποτα.

Τέλος δεν τίθεται θέμα το αν κάποιο είδος γυμναστικής που αφορά τους εν λόγω μηχανισμούς , βλάπτει τον οργανισμό. Ούτε η αερόβια βλάπτει , ούτε η αναερόβια. Η γυμναστική βλάπτει όταν δεν γνωρίζουμε τις ασφαλείς μεθόδους.

Keyser_Soze
18-08-2004, 23:32
Fid diladh an topiasa,otan kanoume jogging gia 30 lepta me 50% kanoume aerovia kai otan kanoume sprint gia 12-20 sec kanoume anaerovia,right??


Erwthsh: Gia mena pou den thelw na apoktisw antoxh i taxythta i otidhpote kai thelw mesw tou treximatos na xasw lipos,ti tha me symvouleues?

^BOOMBOOM
18-08-2004, 23:53
Fidelio, πολύ ενδιαφέροντα τα παραπάνω, απ'όσο κατάλαβα οι 2 μηχανισμοί υπάρχουν παράλληλα και αναλόγος το 'φορτίο' ο οργανισμός βασίζεται στον αποδοτικότερο.

Αν κατάλαβα σωστά αυτό που έχει σημασία είναι η ταχύτητα που εκτελούμε την άσκηση σε συνάρτηση με το φορτίο.

Δηλαδή μπορώ να κάνω βαράκια μικρά πολύ γρήγορα αλλα να προλαβαίνει το κυκλοφορικό μου να τροφοδοτεί τους μύς με οξυγόνο άρα να έχω αερόβια άσκηση ενώ μπορεί να κάνω μεγαλύτερα βάρη με πολύ πιο αργό ρυθμό και ο οργανισμός να μην προλαβαίνει (λόγω φορτίου) και να έχω αναερόβια άσκηση.

Είναι σωστά τα παραπάνω ?

Επίσης μια απορία που έχω είναι αν αναλόγως το είδος της άσκησης που κάνεις , αερόβια ή αναερόβια, έχει αντίκτυπο στον ανάπτυξή αντοχής ή δύναμης.

Περιμένουμε τις απαντήσεις σου, και μην διστάζεις να εμβαθύνεις :)

Fidelio
18-08-2004, 23:56
Fid diladh an topiasa,otan kanoume jogging gia 30 lepta me 50% kanoume aerovia kai otan kanoume sprint gia 12-20 sec kanoume anaerovia,right??


ακριβώς!


Erwthsh: Gia mena pou den thelw na apoktisw antoxh i taxythta i otidhpote kai thelw mesw tou treximatos na xasw lipos,ti tha me symvouleues?

αερόβια άσκηση με σωστή διατροφή .

περισσότερα αυριο . .

Fidelio
20-08-2004, 11:53
Boom boom ούτε εγώ θα μπορούσα να πω τόσο περιεκτικά! Εύγε !

Ναι ,σε ότι αφορά την ενεργοποίηση των μηχανισμών αυτών, όλα γίνονται συναρτήσει φορτίου και ταχύτητας συστολής.

Για την δεύτερη ερώτηση τώρα , βασικά βλέπω μια μικρή παρερμήνευση του όρου αντοχή. Η αντοχή δεν είναι μία και ούτε εννοούμε πάντα την ικανότητα εκτέλεσης ενός έργου παρατεταμένα στα πλαίσια ενός μαραθώνιου για παράδειγμα.

Βασικά διακρίνουμε την αναερόβια και την αερόβια αντοχή, η οποίες έχουν ιδιαίτερα γνωρίσματα πάντα σε σχέση με το είδος του έργου (ταχύτητα συστολής και φορτίο που λέγαμε). Ένα ενδιαφέρον σημείο που διακρίνουμε εδώ είναι πως οι δύο αυτοί μηχανισμοί , αερόβια και αναερόβια γλυκόλυση στα πλαίσια της προπόνησης και όταν προσπαθούμε να βελτιώσουμε και τα δύο ήδη αντοχής ταυτόχρονα , δρουν αναγνωστικά με αρκετά καθυστερημένα αποτελέσματα ως προς την βελτίωση, ενώ πολλές φορές μπορεί να έχουμε μηδαμινά αποτελέσματα σε σχέση με τον προπονητικό στόχο. Αυτό αφορά όμως αυστηρές αθλητικές προπονήσεις με σαφείς στόχους.

Τι σημαίνει τώρα αυτό για ένα μέσο ασκούμενο που τον ενδιαφέρει η υγεία του και γιατί σας το αναφέρω;

Δεν μπορούμε να επιδιώκουμε ταυτόχρονα μυική ανάπτυξη και αποδόμηση λίπους. Επίσης κατά την αναερόβια προπόνηση και την άσκηση μεγάλων φορτίων πχ βάρη δεν καταναλώνουμε λίπος ενώ με την άσκηση μέτρια έντασης και χαμηλών φορτίων συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο.

Για αυτό όσοι προσπαθούν να πετύχουν και τα δύο ταυτόχρονα (μυϊκή ενδυνάμωση και μείωση λιπώδους ιστού) καταλήγουν με τα ίδια περιττά κιλά ή και περισσότερα αφού αυξάνουν τις ποσότητες της διατροφής τους για να αντεπεξέλθουν στις ενεργειακές απαιτήσεις.

Shoot it baby . . . :) :P

^BOOMBOOM
20-08-2004, 13:15
Fidelio, μου δίνεις θάρρος οπότε συνεχίζω με τις απορίες :P :rtfm:


Για αυτό όσοι προσπαθούν να πετύχουν και τα δύο ταυτόχρονα (μυϊκή ενδυνάμωση και μείωση λιπώδους ιστού) καταλήγουν με τα ίδια περιττά κιλά ή και περισσότερα αφού αυξάνουν τις ποσότητες της διατροφής τους για να αντεπεξέλθουν στις ενεργειακές απαιτήσεις.



Nομίζω επιβαιβεώνεται το ρητό μου που λέει πως για να χάσεις βάρος πρέπει να κάνεις δίαιτα και όχι γυμναστική :) Παλιά έκανα στίβο και είχα πάρει αντί να χάσω κιλά. :sumo:

Απορία νο878975:

Το οτι οι μηχανισμοί αντιδρούν ανταγωνιστικά φαντάζομαι εννοείς εφόσον μιλάμε για την ίδια ομάδα μυών.Εγω προσωπικά κάνω ποδήλατο αρκετά (νομίζω κατα 80% με αερόβιο τρόπο) και λίγα βάρη πουσαπς κλπ (με αναερόβιο τρόπο μάλλον). Απ'όσο καταλαβαίνω η άσκηση με βάρη δεν θα εμποδίσει την ανάπτυξη αντοχής απο την άσκηση με ποδήλατο επειδή γίνεται κυρίως σε άλλες ομάδες μυών.

Σωστά τα παραπάνω ή λέω :takataka: ?

Keyser_Soze
20-08-2004, 15:35
Episis,Fid,auto pou se eixa rwtisei kai pio palia giati twra se 10-15 meres katevenw Ellada kai tha graftw gymnastirio...twra pouxasa ta kila outhela pws xefortwnomai kai to gamw-swsivio?Kyriws me endiaferei gia ta piasimata sta plagia

vagos78
20-08-2004, 17:38
Οσοι γυμνάζεστε να εχετε καποια απλα πραγματα υποψην σας:

1) Το σωσίβιο δεν χανεται εύκολα και σίγουρα όχι με συγκεκριμένες ασκήσεις,αν ειναι ετσι η κατασκευή σας εχετε προστασία στα ναυάγια :P και για να το ξεφορτωθείτε πρέπει να γίνετε πολύ αδύνατοι.

2) Ο οργανισμός εχει αντοχες συγκεκριμένες,αναλόγως το ειδος των μυικών ινών,την διατροφή,την μυική μάζα κ.ο.κ Αν γυμνάζεστε από το πρωι μεχρι το βράδυ χωρίς να κανετε την διατροφή του Κεντέρη :P δεν θα καταφέρετε πολλά πράγματα πλην της εξάντλησης.

Η καλύτερη ήπια γυμναστική που θα βελτιωσει την φυσική σας κατάσταση,θα μειώσει το λίπος σας και δεν θα σας επιβαρύνει είναι το περπάτημα,και μετά το κολύμπι.Το τζόγκιν καλύτερα ξεχάστε το.

Keyser_Soze
20-08-2004, 18:16
Ara vagos me gymnastiki den peftei to swsivio?? Xereis giati rwtaw??Epeidh exw xasei kapoia kila kai synexizw na xanw alla den pisteuw oti einai wreo na exw lepta xeria,lepta podia,oxi stomaxi,kai mono ena swsivio,san axladi tha niwthw :P
Den nomizw oti einai thema kataskeueis giati se fwtografies apo to Dhmotiko kai arxes Gymnasiou(ekei pou arxisa na pernw kila) den eixa swsivio. Anyway to point einai oti skeftomouna na epikentrwthw se koiliakous kai podilato kai diadromo.

Fid esy kamia apopsi?

LL_NEO
20-08-2004, 22:59
Σαν να λέμε για να μας φύγουν οι πατσές προτείνεις λίγα κιλά και πολλές και αργές επαναλήψεις;

Fidelio
21-08-2004, 01:41
. . δεν προλαβαίνω τώρα να σας πω, είμαι πτώμα.
. . πάντως και το σωσίβιο χάνεται και τίποτα δεν είναι δύσκολο, ωστόσο θέλει να υιοθετήσει κανεις έναν νέο τρόπο ζωής, σε οτι αφορά την διατροφή του αλλά και τις δραστηριότητες του.

Σύντομα θα σας απαντήσω στις ερωτήσεις έναν προς έναν. .

spiros
21-08-2004, 02:01
na petahtw san thn klania (mias kai akoma den efyga apo thn athina :twisted: :twisted: ) kai na pw, oti egw pou eixa mpaka (sosivio) to ehasa ws eksis.Me Seira protereothtas
1)Diaita xamhlh se lipara.
2)Poly badhn (se diadromo ews 8km/h taxythta)
3)Koiliakous kai genika gymnasthrio (gia na mh ginw petsi kai kokalo)


Fid pes an einai o genikos kanonas, egw to akolouthisa giati etsi diabasa sto net genika oti eine to swsto...

wolfhawk
21-08-2004, 02:07
Εγώ γιατί τρώω συνέχεια κ δεν παχαίνω; Δεν λέω να γίνω κ γομάρι αλλά λίγο παραπάνω... Όλο το καλοκαίρι που κάθομαι κ τρώω πήρα μόνο 3 κιλά... :roll:

spiros
21-08-2004, 02:27
giati den trws toso poli oso nomizeis...
To 99% twn anthrwpwn pou to lene ayto, apla telika an ipologisis tis thermides, trwne katw apo 2500 thermides.
Shmeiwse ti trws kai meta pes mas...
Etsi elega kai egw, (eimai adinatos) alla telika trow Mono 2 fores ti mera, apla otan trws MONO tote, kai den tsimpas apo dw kai apo kei, OSO kai na fas, den ginetai na pareis 1200 kai 1200 thermides... (prepei na fas 2 mousakades prwi, 2 pastitsia bradi.)

:twisted: :twisted:

wolfhawk
21-08-2004, 02:32
Κάλα άσε το θέμα του μαλλιού.

Πάντως όλο κ κάτι τσιμπολογάω εκτός από τα γεύματα τις ημέρας...

spiros
21-08-2004, 02:36
Kati ti omws? giaourti?
poso trws?
mallon den eheis idea ti trwne osoi pahainoun!!!
(kai kallitera na mi mathis) sto lew apo prwto heri.
AN den eise sinithismenos, thelei prospatheia gia na fas toso oste na paxyneis... (de milame gia atoma me problimata se thiroidi)
Kai otan leme na paxyneis enooume na pareis 10 kg... oxi na pareis 2 se swsibio (praggma poli eykolo distixws) kai meta de sou kanoune ta trendy mplouzakia kai pws na riksis gomenakia...
:P

Keyser_Soze
21-08-2004, 04:21
Re na sas pw pws exasa 9 kila se 3 mhnes(nai,xerw,den einai polla,omws taxasa aneta kai paroti katevika Ellada,efaga san gay,pira ta 4 pisw,epeidi eixa synithisei molis xananevika taxasa eukola):

Ena kyrio geuma tin imera KAI OXI LOUKOULIO!!Trwte san anthrwpoi,kai me 1 kommati pastitsio xortaineis,den einai anagh na fas kai 2o epeidh einai nostimo

Edwsa prosoxh ti etrwga: Etrwga ryzaki me kotopoulo as poume? Den einai anagh na faw psito mpouti me petsa.Vrasto fileto xwris petsa.Episis den einai anagh na rixeis glykoxini saltsa sto ryzi,kai misi ntomatoula me 2 fetoules aggouri ftanei

Etrwga kalo prwino (oxi auga tiganita kai becon),enoow Ena ball special K(den einai anagh na trwte Coco pops) kai ena potiri xymo.Auto emena mouftane mexri tis 6-7 to apogeuma pou me xanapiane peina.


To vrady 1 giaourti me meli i ena frouto i xerw gw kati eleino.Pragmatika an skefteis oti tha koimitheis kai tha sou perasei den einai tipota.

Ekopsa tin zaxarh.Vevea gia logous ygias moupe o giatros na tin periorisw alla egw pou eimai xesths se themata ygeias tin ekopsa maxairi,mono mia koutalia tin hmera ston kafe.

Ekopsa tis polles ketchup,magionezes,cocacoles kai se megalo pososto to alkool

Final point? Mporei na lew malakies,mporei na einai asxeta, alla enw stin arxh dyskoleutika meta mou ekane entypwsi to poso ligo peinousa me pragmata pou elega "Ela re,auto tha mou ftasei?" Diladh etrwga ena giaourti me meli kai omws mouftane,xwris na ypoferw


A,kai ena pou den mporw na to stirixw epistimonika alla empeirika einai 100%: Trwte otan peinate!!Oxi opote vlepete kati nostimo.Edw pou menw monos kai den eimai kai o Mamalakis,to mageirema einai mpelas omws syneiditopiisa posa pragmata ta etrwga kathara apo laimargia kai stin pragmatikotita den peinaga otan etrwga,etrwga otan ligoureomoun kati

spiros
21-08-2004, 12:24
ma ayto eine to thema. ama trws oso peinas, den prokeite na paxyneis pote. ama trws oso sou aresei to faghto, tha gineis 800kg se 3 meres... so simple...

Keyzer, ayto pou les, einai ayto pou leme to stomahi esfixe, diladi mikrine, kai twra xorteneis pio eykola...

BTW eimai molis 72kg... opote milate me enan adynato sta oria tou fysiologikou... :twisted: :twisted: (ipsos 1.85)

wolfhawk
21-08-2004, 15:37
Ekopsa tin zaxarh.Vevea gia logous ygias moupe o giatros na tin periorisw alla egw pou eimai xesths se themata ygeias tin ekopsa maxairi,mono mia koutalia tin hmera ston kafe.


Μην πάθεις υπογλυκεμία κ μας μείνεις κ μετά ποιον θα βρίζω κ θα του λέω για τη Jolie!

Με λένε Δημήτρη, ύψος 1.83, 70 kg, εμφανίσημος κ είμαι καλά! :lol:

paschalia
21-08-2004, 15:44
Και το χαμογελο του μικρουλη ισαμε τα αυτια του..!

epote
23-08-2004, 11:10
ωραια, να πω και εγω δυο πραγματα εμπειρικα μιας και εχω χασει οχι 9 αλλα 40 κιλα?

(και για τα θυλικα του φορουμ, οχι δεν ειμαι -πολυ- χαλαρος, ναι φαινονται οι κοιλιακοι μου - οι πανω πανω προς το παρων:P)

η κοιλιτσα (αγορακια) τα μπρατσακια (κοριτσακια) και τα κωλομερακια (unisex) δεν φευγουν αποκλειστικα με γυμνασιτκη

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΟΠΟΣ ΝΑ ΔΙΩΞΕΙΣ ΤΟΠΙΚΑ ΤΟ ΛΥΠΟΣ

εκτος απο λιποαναρωφιση τεσπα.

ο fid προφανως τα λεει καλα, για να φυγουν αυτα τα τελευταια απιστευτα εκνευριστικα κιλα θελει ΝΑ ΠΟΝΕΣΕΙΣ και αφου πονεσεις ΝΑ ΠΟΝΕΣΕΙΣ ΛΙΓΟ ΑΚΟΜΑ. Οχι σοβαρα τωρα θελει αλαγη στο τροπο ζωης, θελει η γυμναστικη και η καλη διατροφη να σου γινει συνηθεια. Its not easy αλλα ειναι ο μονος τροπος

ως εκ τουτου οι μαναδες μας καλα τα λεγανε. Λαχανικα, καλες πρωτεινες, μπολικη γυμναστικη και υπνο.

επειδη θα μπει ο φιντελιο και θα σας τα κανει ολα αχταρμα επειδη ο ανθρωπας ξερει και 5 πραγματα παραπανω απο μενα, να τα πω εγω λιγακι απλοικα ωστε να μπορεσετε να παρακαλολουθησετε το επιστιμονικο παραληρημα του

ΠΩΣ ΝΑ ΧΑΣΕΙΣ Η ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΚΙΛΑ (χωρις να καταστρεψεις το σωμα σου)

disclaimer τα παρακατω αναφερονται σε ανθρωπους "φυσιολογικους" δηλαδη οχι πολυ μυωδεις ουτε και υπερβολικα παχυσαρκους

α)υπολογιζεις το βασικο μεταβολισμο σου i.e. ποσες θερμιδες καις ωστε απλα να επιβιωνεις. Ο τυπος Harris-Benedict ειναι μεσες ακρες "καλος" και ειναι ο εξις

αντρες: 66+(13.7*βαρος σε κιλα)+(5*υψος σε εκατοστα)-(6.8*ηλικια σε ετη)
γυναικες: 655+(9.6*βαρος σε κιλα)+(1.8*υψος σε εκατοστα)-(4.7*ηλικια σε ετη)

αναλογα με το τροπο ζωης σου (καθιστικος για ενα υπαληλο γραφειου, εξωντοτικος για ενα οικοδομο) πολλαπλασιαζεις το παραπανω αποτελεσμα με ενα πολλαπλασιαστη για να βρεις ποσες θερμιζες χρειαζεσαι ημερισιως.

καθολου ασκηση (πχ διαβασμα ολη μερα η τα δεκα πους απς πριν τον υπνο) *1.2
λιγη ασκηση (τα παραπανω και κανα μπασκετακι η ποδοσφαιρο 1-3 φορες τη βδομαδα-οχι το ταβλι δεν ειναι ασκηση) *1.375
μεση ασκηση (3-5 φορες την εβδομαδα χαλαρη ασκηση, πχ κανα 10λεπτο τρεξιμο, χαλαρο ποδηλατο, μπασκετ με τη παρεα κτλ) *1.55
εντονη ασκηση (γυμναστιριο η καποιο αθλημα 6-7 φορες τη βδομαδα) *1.75
εξαιρετικα εντονη ασκηση (σωματικη εργασια, επαγγελματικος αθλητισμος, γυμναστηριο δυο-τρεις φορες τη μερα κτλ) *1.9

να δωθει σημασια στο οτι πρεπει να ειναι αληθηνος ο παραπανω υπολογισμος. Μη πειτε "θα ξεκινησω γυμναστηριο αρα ειμαι εκει" και μετα να ξεχαστει!

εγω για παραδειγμα αυτη τη στιγμη ειμαι

66+13.7*82+5*180-6.8*22=1953 θερμιδες, τωρα που ειναι διακοπες ειμαι στη "μεση ασκηση" (κανω καμια 100αρια κοιλιακους, η καμια 100αρια πους απς με το κολητο μου αντε καμια ρακετα αντε και το μπανιο) οποτε 1953*1.55=3000 θερμιδες την ημερα, τοσες περιπου καταναλωνω. Τον υπολοιπο καιρο ειμαι μαλλον στη πολυ ασκηση γιατι κανω 6 φορες την εβδομαδα μιαμιση ωρα γυμναστιριο οποτε παω παραπανω.

αφου υπολογιστει το παραπανω καθοριζουμε στοχους και κανουμε την δευσμευση. Ειναι ΔΥΣΚΟΛΟ και πρεπει να βγεις εξω απο τη περιοχη ανεσης που οριζεις για τον εαυτο σου.

α)χασιμο λιπους

για χασιμο λιπους ειναι πρεπει να υπαρχει ελειμα θερμιδων. Δεν εχει να τρως ντοματες για να αλαξεις το μεταβολισμο και ολες αυτες τις ΑΡΧΙΔΙΕΣ που λενε στη τηλεοραση. Αν θες να αδυνατησεις θα τρως λιγοτερες θερμιδες απο οσες ξοδευεις ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ. Ουτε χαπια, ουτε low fat φαγητα ουτε τιποτα, βαζεις φερμουαρ στο στομα και thats that.

επισις παιρνεις παραμασχαλα ενα βιβλιαρακι που μετραει θερμιδες και κρατας σημειωσεις τι τρως.

ρεαλιστικα πρεπει να τρως 4-6 μικρα γευματα την ημερα αποτελουμε σε καλες αναλογιες σε πρωτεινες-υδατανθρακες-λιπος-βιταμινες-ιχνοστοιχεια

πρωτεινες=κρεας,αυγα,ψωμι
υδατανθρακες=πατατες,μακαρονια
βιταμινες=λαχανικα,φρουτα

επισις οσο πιο πολυ αεροβικη γυμναστικη τοσο το καλυτερο. 6 φορες την εβδομαδα απο 20-30 λεπτα ειναι ΠΟΛΥ καλα, δεν εχω δει ανθρωπο να κανει 6 φορες την εβδομαδα 30 λεπτα αεροβικη και να μην αδυνατιζει. Πρεπει να συνδιαστει με χαλαρα βαρη για να μην ατροφισουν οι μυς, ενα καλο προγραμμα ειναι μιση ωρα ασκησεις με το σωματικο σου βαρος και μετα μιση ωρα αεροβικη.

Οι ασκησεις αντιστασης (βαρη) θα πρεπει να ειναι μεσες προς πολλες επαναληψεις (15-20) και μικρου βαρους. Πους απς, κοιλιακοι, ραχιαιοι,βαθεια καθισματα για αρχη ειναι ΥΠΕΡ ΑΡΚΕΤΕΣ. Οι παραπανω ασκησεις καληπτουν ΟΛΕΣ τις μεγαλες μυηκες ομαδες. Το να κανεις δικεφαλους δεν λεει ΤΙΠΟΤΑ αν δεν εχεις γυμνασει στηθος, το να κανεις γαμπες δε λεει ΤΙΠΟΤΑ αν δε γυμναζεις τετρακεφαλους κτλ. Στοχος εδω ειναι να μην ατροφισουν οι μυς οχι να βαλεις ογκο, οποτε δεν πρεπει να τελειωνεις την ασκηση και να νοιωθεις χωμα.

η αεροβικη για το περισοτερο κοσμο ειναι πιο δυσκολη. Αντικειμενικα ο καλυτερος τροπος να καψεις λιπος ειναι η αεροβικη διαστηματων υψηλης εντασης, αυτο κανουν οι δρομεις και οι ποδοσφαιρηστες πχ. Για κανα 10λεπτο με 20λεπτο κανεις την εξις ακολουθεια περπατας 20 δευτερολεπτα κανεις σπριντ 10, περπατας, σπριντ μεχρι να τελειωσει το δεκαλεπτο. Αυτο ομως για καποιον που ξεκιναει ειναι ΑΚΑΤΟΡΘΟΤΟ. Στοχος πρεπει να ειναι τα 30 λεπτα τζοκινγκ. Αντικειμενικα θα ξεκινησεις με μιση ωρα περπατιμα, την αλλη βδομαδα μιση ωρα εντονο περπατημα, τη παραλη 10 λεπτα τζοκινγκ, την επομενη 15 λεπτα κτλ μεχρι την μιση ωρα

επισις μην ξεχνατε maths dont lie κρατατε σημειωσεις τι τρωτε!

καλο ειναι μια φορα την εβδομαδα να κρεπαλιαζετε. Αν τις 6 μερες τρωτε αψωγα και κανετε γυμναστικη τη μια που μενει θα τρωτε ΟΤΙ σας αρεσει, πιτσα και παγωτο, γκουντις και προφιτερολ, οτι νανε (σε λογικα πλαισια, μη φας σε μια καθησια 10.000 θερμιδες!)

για να μην τα ξαναπαρεις...το πιο συνηθησμενο λαθος ειναι οτι σιγα σιγα προσθετεις αδιορατα μικρες ποσοτητες φαγητου στη διατροφη σου, ετσι φτανεις να τρως 4000 θερμιδες την ημερα και να λες "μα δεν τρωω πολυ". Πρεπει να γινει τροπος ζωης η ασκηση και η υγηεινη διατροφη

β)για να παρεις μυικα κιλα

απλα πραγματα....

κιλα και σιδερα, ΠΟΛΛΑ κιλα και σιδερα:P

γραφεσαι σε ενα γυμναστριο και ανοιγεις τη στοματουμπα....

συγκεκριμενα πρεπει να υπαρχει περισια θερμιδων και πολυ γυμναστικη. Μπολικες πρωτεινες γιατι οι πρωτεινες φτιαχνουν μυς υδατανθρακες επισις για ενεργεια. Κομενα τα γλυκα και οι μαλακιες. Το να βαλεις ογκο χωρις να κανεις μπυροκυλια ειναι ΔΥΣΚΟΛΟ, θελει απιστευτη πρωσοχη. Το να τρως 3.500-4.000 θερμιδες σε κρεας και ασπραδια αυγων θελει τρομερη αφοσιωση.

γυμναστικη θελει πολυ, κυριως βαρη αλλα και αεροβικη

αεροβικη θα κανεις για να συντηρησεις και να αυξησεις την ογκομετρικη αποδοση των πνευμονων, 15-20 λεπτα τρεις φορες την εβδομαδα ειναι αρκετα καλα.

βαρη, πολλα και μετα περισοτερα. Θελει 3 φορες την εβδομαδα ολους τους μυς λιγες (αλλα οχι πολυ λιγες) επαναληψεις τα κιλα πρεπει να ειναι τοσα ωστε η τελευταια επαναληψη του καθε σετ να βγαινει με βοηθεια. Επισις οχι περισοτερο απο τρεις φορες τη βδομαδα. Οι μυς μεγαλωνουν ΜΕΤΑ τη γυμναστικη οχι κατα τη διαρκεια. Οταν κανεις βαρη, οι μυς σε μικροσκοπικο επιπεδο τραυματιζονται, την ημερα που ξεκουραζεσαι ο οργανισμος ως αμυντικη αντιδραση συγκεντρωνει θρεπτικο υλικο και ενισχυει το μυ, αν καθε μερα λιωνεις δεν θα γινει αυτο και θα χασεις αντι να παρεις (αυτο για ολους τους αδυνατουλιδες:))


πχ

δευτερα
πλατη-τρικεφαλους απο τρεις ασκησεις στη καθε ομαδα 8-10 επαναληψεις 3-4 σετ
τριτη
20 λεπτα ποδηλατο
τεταρτη
ωμους-ποδια
πεμπτη
αεροβικη
παρασκευη
στηθος-δικεφαλους
σαββατο
αεροβικη

προς θεου μην ξεχνατε τις βασικες ασκησεις,βαθεια καθισματα και μπαρα, αν δεν κανεις αυτα τα δυο δεν κανεις τιποτα, ολα τα αλλα ειναι μαλακιες μπροστα σε αυτα

γ)ποσο λιγο ειναι πολυ λιγο και ποσο πολυ ειναι υπερβολικο

as a rule of thumb λιγοτερες απο 500 θερμιδες την ημερα και οδηγησε με μαθηματικη ακριβια σε ατροφικους μυς, ζαλαδες και εν καιρο μια απιστευτη ασυγκρατητη ορεξη αρα την διαλυση της διαιτας.

Ενα κιλο λυπος εχει 7.400 θερμιδες, αν χανεις 500 θερμιδες την ημερα χανεις μισο κιλο λυπος την εβδομαδα και ειναι ΠΟΛΥ καλα, για να καταλαβετε οι επαγγελματιες αθλητες και τα μοντελα δεν χανουν ΠΟΤΕ περισοτερο απο ενα κιλο τη βδομαδα και αυτοι εχουν γιατρους και διατροφολογους πανω απο τα κεφαλια τους (συν το οτι ειναι η δουλεια τους αυτη)

επισις περισοτερες απο 500-1000 θερμιδες περισια την ημερα (οταν βαζεις ογκο) και θα κανεις υπερβολικη κοιλια (ετσι κιαλιος θα κανεις λιγο)

αααααυυυυυυυυτααααα....


ολο και κατι θα ξεχναω:P

fid διωρθοσε με οπου κανω λαθη:)

Keyser_Soze
23-08-2004, 16:42
Erwtisi: Ama xanw 500 tin imera gia na xasw miso kilo lipos tin vdomada tha prepei kai oi 500 nanai lipos swsta?Diladh alla pragmata den kaiw?(Den xerw,rwtaw).

A,evgala oti eimai stis 2465 tin mera. Kai se auto se rwtaw: Epeidh mageiras den eimai to menu mou periorizetai se 5-6 faghta.Ola sxetika paxyntika (mprizolitsa,mpiftekia,makaronia ktl) alla prospathw na to periorisw oso mporw (as poume poly ligi zaltsa sta makaronia kai oxi pswmi, katholou saltsa sto ryzi, to kotopoulo xwirs petsa ktl). Protine mou ti na trww -afou profanws ta mageireuta kai perierga fagita apokleiontai-wste na kratithw mexri na katevw Ellada kai narxisw gymnastiki

epote
23-08-2004, 19:21
Erwtisi: Ama xanw 500 tin imera gia na xasw miso kilo lipos tin vdomada tha prepei kai oi 500 nanai lipos swsta?Diladh alla pragmata den kaiw?(Den xerw,rwtaw).


an xaneis 500 thn hmera tote nai kai oi 500 tha einai lipos meses akres.Alla mh fantasteis oti ola ayta exoun akrivia sto dekadiko, asfaleis prosegiseis einai. Stis 500 thermides thn hmera kais kai mys apla exeis arketes thermides oste na tous anadomiseis. Vevaia xanontas lipos THA xaseis kai mys, apla to thema einai na to perioriseis oso pio poly ginete. Otan ertheis sta kila sou, tote tha kaneis ligo ogo gia na sfikseis


A,evgala oti eimai stis 2465 tin mera. Kai se auto se rwtaw: Epeidh mageiras den eimai to menu mou periorizetai se 5-6 faghta.Ola sxetika paxyntika (mprizolitsa,mpiftekia,makaronia ktl) alla prospathw na to periorisw oso mporw (as poume poly ligi zaltsa sta makaronia kai oxi pswmi, katholou saltsa sto ryzi, to kotopoulo xwirs petsa ktl).


to kalitero apo ola einai na tros 4-6 geymata thn hmera, akougete diskolo alla den einai toso....gia paradeigma esy me tis 2400 thermides, prepei na tros 1800 thn hmera as poume. Os ek toutou ena tost me low fat voutiro, mia feta tiri kai mia feta zampon to proi 250 thermides mia sokolata rofima gia dekatiano, h dio frouta h ena aygo kai mia frigania 150 thermides. Mesimeriano 100 gramaria makaronia sketa kai 2 mprizoles 350+500, apogeymatino mia oraia kai megalh feta karpouzi 300 thermides, vradino mia mprizola, kana dio ayga h kati tetoio tespa 200 thermides ola ayta 1700 thermides thn hmera....mporeis na prostheseis kai kati akoma px giati ayto pou sou leo einai kapos "skliro". Vale ligh saltsa sta makaronia, prosthese mia droserh maroulosalata me ligh light mayoneza, lemoni kai ligo ladi (PANTA na tros salata to mesimeri) kai pali tha eisai mesa sto oria poly comple.

gia na exeis ena kalo deikth metrimatos

100 gramaria katharo vodino kreas psito = 220 thermides
100 gramaria katharo kotopoulo psito = 170 thermides
100 gramaria xoirino psito = 200 thermides
1 aygo olokliro = 80 thermides
100 gramaria psomi = 350 thermides (mia feta psomi tou tost einai 60 thermides)
------------
100 gramaria makaronia, rizi, patates (psites h vrastes) = 350 thermides
100 gramaria meli = 400 thermides
100 gramaria zaxarh = 480 thermides
100 gramaria tiganites patates = 500 thermides
100 gramaria pagoto = 380 thermides
100 gramaria full fat mayoneza = 800 thermides (makria apo mayoneza kai voutira:P)
------------
1 milo = 40 thermides
1 portokali = 80 thermides
1 mpanana = 100 thermides
1 kilo karpouzi = 350 thermides (nai to karpouzi einai POLY kalo, troge sa pousths, se gemizei, se ksedipsaei, einai gliko exei vitaminh C kai A kanei kalo kai sto antero:))
100 gramaria glikopatata psith = 350 thermides (einai idia me th kanonikh, se gemizei energeia logo mpolikou amilou kai exei ELAXISTA lipara, den exei zaxarh sxedon katholou, opote an lipothimas gia gliko kai thes na fas fae glikopatata:P)

genikos ta kreata DEN einai paxintika. Paxintikes einai oi gemates ladi kai voutiro saltses ton manadon mas, episis ta makaronia kai ta rizia DEN eina paxintika, einai EKSERETIKH phgh energeias! Ta provlimata arxizoun stis ypervolika laderes saltses kai sto oti ta makaronia trogontai se poly megales posotites

an exeis kouragio na ftiakseis saltsa apo freskia ntomata me mia dio koutalies ladi, nero kanela alati piperi eisai o kaliteros apo olous, an den exeis fata sketa.

episis kalo einai na sindiazeis proteines me ydatanthrakes, afenos giati se gemizoun afeterou giati pairneis energeia kai domika ulika

KAI SALATES, polles salates, megales, droseres, oraies salates!

kati teleyteo kata th gnomh mou TRAGIKA simantiko, mia fora thn evdomada, tha exeis dio eleythera geymata, px proino kai vradino. Mporeis na to kaneis stis eksodous sou to savato vradi h otidhpote thes. Ayto eksipiretei dio skopous, proton sokareis to metavolismo sou kai den mpainei to soma sou sto starvation mode opou nomizei oti den exeis faei kai rixnei to metavolismo sou sta tartara kai deyteron psixologiko giati to fagito einai gamo tis apolayseis kai den prepei na sou lipoun oi geyseis

episis, apeyfeyge ta junk food (ektos apo th free mera) giati einai SKATA SKATA SKATA, olo lipos kai elaxisth threptikh aksia.

GriGaS
23-08-2004, 19:40
Διαβάζω με πολύ ενδιαφέρον την ανάλυσή σου εποτε και έχω μία απορία...Με το αλκοόλ τι κάνουμε...Έστω ότι θέλουμε να πίνουμε και λίγο το βραδάκι....Τι να προτιμούμε??

Στο μυαλό μου έχω martini, bacardi και λευκό κρασί...(αν και λατρεύω τις παγωμένες μπύρες)

Keyser_Soze
23-08-2004, 19:47
to kalitero apo ola einai na tros 4-6 geymata thn hmera, akougete diskolo alla den einai toso....gia paradeigma esy me tis 2400 thermides, prepei na tros 1800 thn hmera as poume. Os ek toutou ena tost me low fat voutiro, mia feta tiri kai mia feta zampon to proi 250 thermides mia sokolata rofima gia dekatiano, h dio frouta h ena aygo kai mia frigania 150 thermides. Mesimeriano 100 gramaria makaronia sketa kai 2 mprizoles 350+500, apogeymatino mia oraia kai megalh feta karpouzi 300 thermides, vradino mia mprizola, kana dio ayga h kati tetoio tespa 200 thermides ola ayta 1700 thermides thn hmera....mporeis na prostheseis kai kati akoma px giati ayto pou sou leo einai kapos "skliro". Vale ligh saltsa sta makaronia, prosthese mia droserh maroulosalata me ligh light mayoneza, lemoni kai ligo ladi (PANTA na tros salata to mesimeri) kai pali tha eisai mesa sto oria poly comple.Plaka mou kaneis?????Ola auta pou mou les mou fenontai symposio:Xereis ti trww mia fysiologiki hmera? Ena bol Special K(1% lipara) kai ena potiri xymo, mia vanilia(oxi to glyko,eipame,den trww zaxarh,enow to frouto) ligo pio meta, 1 fileto kotopoulo xwris petsa,ryzi xwris saltsa(den mporw na sto pw grammaria,skepsou 1/4 enos piatou) kai mia mikrh ntomata me aggouri gia kyrio geuma kai ena tost zampn-tyri(exm,vazw kai ligi magioneza,sorry) H ena giaourti 0% FAGE(nai exoun sto leeds FAGE ,apisteuto) me meli gia vradino. Auto pou mou periegrapses pio panw mou fainetai oti exw genethlia!!!Kai den to kanw epiptides!!Ontws mou ftanei-ok,ok, anti na faw frouto mpainw se peirasmo gia 2o tostaki alla to sygratw panta



episis, apeyfeyge ta junk food (ektos apo th free mera) giati einai SKATA SKATA SKATA, olo lipos kai elaxisth threptikh aksia.Exw na faw pizza,burger,souvlaki,vrwmiari MINIMUM 2 mhnes

Keyser_Soze
23-08-2004, 19:50
A,bravo,nai pesmas kai gia alkool.Exw akousei oti genika sou fenetai asteio "Ela mwre,ti na mou klasei auto to potiraki ouisky" alla einai leei poly dyskolo na to kapseis kai etsi sysswreuetai.isxyei?

Egw pinw 1 bacardi me portokalada ana 3 meres meso oro

epote
23-08-2004, 20:25
keyser:

e adinatizeis den adinatizeis?:P

vasika yparxoun dio provlimata me to na tros poly ligo

a)somatiko maineis se starvation mode, mporei o metavolismos sou na pesei kai 1000 thermides mono kai mono giati to soma sou nomizei oti den exeis arketo fai, os ek toutou tros ligo den adinatizeis, exeis zalades kai malakies tetoies

b)psixolsomatiko kapoia stigmh o organismos sou tha spasei kai tha fas oti vreis mprosta sou, poly peina den antexete poly kairo

g)psixologiko ginontai ta parapano apelpizese kai katevazeis ekeino to dilitro pagoto:P

--------------

to alkool exei POLLES thermides, basicaly konta 800 ta 100 gramaria, eksou kai h mpira einai THANATOS. 200 ml ouiski h votka (h opoiodipote 40% poto) pou 200 ml einai dio potiria votka portokali px einai 700 thermides....

to krasi den einai toses polles, ena potiri konta stis 150. To point einai oti to alkool einai apolaysh sthn eksodo ktl, alla thelei prosoxh, simvoulh mou gia arxh na apofeygete, meta otan matheis na sigrateis ton eayto sou, pida ena geyma kai pies kana dio potiria to vradi, ALLA, mpires mazi me to mesimeriano h ton agona ksexasmenes

POLLES thermides, kai den se xortainoun

Lucifer
24-08-2004, 01:03
It's just the choice betweeng dying a healthy man... :)

...or a happy one. :twisted:

Vodka iz tha law.

GriGaS
24-08-2004, 01:12
.....pida ena geyma kai pies kana dio potiria to vradi....

Μπορεί βέβαια να πηδήξει κανένα θηλυκό για να δικαιολογήσει τις επιπλέον θερμίδες:P:P:P:P:P

epote
24-08-2004, 01:38
Μπορεί βέβαια να πηδήξει κανένα θηλυκό για να δικαιολογήσει τις επιπλέον θερμίδες


hardly, to entono sex einai 200 thermides h mia ora, tipota dhladh

Keyser_Soze
24-08-2004, 01:57
Plaka mou kaneis!!!!! :shock: :shock: :shock:

Xwris plaka stin Paro to skeftomoun mesa mou(giati otan xaneis kapoia kila porwnesai kai thes na xaseis kialla) oti "Den peirazei pou katevazw ton abako stin taverna afou gamaw synexws" [nai re,eimaste egw kai i gomena monoi stin Paro,exw na tin dw 3 mhnes kai thakana allous 2 meta,ti perimenate na kanoume na sizitame gia to Fame Story?]

Pw me xenerwses kai meta elega oti eftaige i mana mou pou ton kairo poumoun Athina me pieze na faw pou pira pisw ta 4 apo ta 9(eytyxws taxasa grigora)

Na sou pw,otan les ypervolika ligo pws to enoeis??Auto pou soupa parapanw emena sou eipa den mou fenetai ligo.H mallon nai,niwthw mia ligoura wres wres alla den ypoferw an den faw,diladi to xexnaw grigora.Esy ti protineis?2 meres tion vdomada as poume na trww kai mia pizza p.x.?

GriGaS
24-08-2004, 02:06
1 φορά την εβδομάδα να τρως ένα κιλό παιδάκια, μία χωριάτικη, δύο τηγανητές πατάτες με τριμμένο τυρί και 4 παγωμένες μπύρες...Ε και κανένα τζατζικάκι μέχρι να βγουν τα παϊδάκια...(Αυτό θα φάω κυριακή βράδυ....)

Keyser_Soze
24-08-2004, 02:14
Ela malaka voulwse to,min me sifiliazeis kai ematha oti paizei na me travixei mexri tis 8 kai exw ginei barouti

epote
24-08-2004, 02:40
Na sou pw,otan les ypervolika ligo pws to enoeis


otidipote ligotero apo 1200 thermides thn hmera kat apolith timh (kai se koma na eisai dhladh) einai ypervolika ligo. An tora exeis metavolikes anages ths takseis ton 3000 thermidon kai tros 1500 e einai poly liges...

distoixos oxi to sex den einai kai h kaliterh askish:P apo to tipota vevaia!

an noiotheis ok me ayta pou tros tote diatirise to einai diko sou thema, ego pantos se kapoion pou ksekinaei kai den exei poly eleythero xrono proteino eleima 500 thermidon thn hmera, an mporeis perisoteres good for you:)

nai oi ligoures einai apelpisia:P eidika ta gamimena pagota

paradexomai MIA adinamia mou, to belgian chockolate, den mporo na sigratitho me ayto to pagoto:P an to anoikso apla tha to fao olo:P

gia thn free day, kalitera na einai MIA mera eleytherh oxi dio. Dhladh mia eleytherh mera dio geymata ths opoias tha einai eleythera px

to proi krepes me sokolata kai santigh, gala kai portkalada. To mesimeri sigratisou kai to vradi mia pitsa, makaronia kai kana pagoto dodonh:P

kati tetoio:P

antikeimenika an tros sosta olh th vdomada den tha antekseis na fas pano apo 3.500-4.000 thermides se mia mera me TIPOTA, mia mesea pitsa apo thn hut eina 1100 thermides, kai DIO tetoies na fas eisai MIA xara (free day eipame:P)

GriGaS
24-08-2004, 02:50
epote, ta dika moy poses thermides einai??

ClouD
24-08-2004, 03:24
Ρε γαμώτο. Εγώ πάλι, κάνω το εξής : τρώω όποτε πεινάω, αλλά τρώω και όποτε έχω όρεξη. Π.χ. σύνηθες φαινόμενο τώρα με το διάβασμα, είναι να τρώω 450 γραμμάρια χοιρινό κρέας (όχι στον ατμό ενοείται :Ρ), περίπου 2,5 πιάτα ρύζι με λαχανικά ή καλαμπόκι , και μισό μπουκάλι κρασί σε διάστημα 5 ωρών (σε δύο γεύματα δηλαδή) και μόλις τελειώσω να παίρνω τηλέφωνο το σουβλατζίδικο για να μου φέρουν δύο πίτες για επιδόρπιο.

Συχνά δε, τρώω τα οικογενειακά παγωτά nirvana με τη μία, και δεν μπορώ να φάω λιγότερη ποσότητα παγωτού και να σταματήσω :Ρ

Παρόλαυτα, κάνω και το άλλο, όποτε βαριέμαι δεν τρώω (αλλά δεν συμβαίνει συχνά).

Αποτέλεσμα, δεν παίρνω ούτε γραμμάριο ...

Α ! Και έχω να γυμναστώ εδώ και 1 χρόνο περίπου (αν εξαιρέσει κανείς 1 μήνα που μας πέρασε).

epote
24-08-2004, 11:59
1 φορά την εβδομάδα να τρως ένα κιλό παιδάκια, μία χωριάτικη, δύο τηγανητές πατάτες με τριμμένο τυρί και 4 παγωμένες μπύρες...Ε και κανένα τζατζικάκι μέχρι να βγουν τα παϊδάκια...(Αυτό θα φάω κυριακή βράδυ....)


1 κιλο παιδακια 2500

1 χωριατικη 500

2 πατατες τυρι 1000

4 μπυρες (των 750 ml υποθετω) 1200

1 τζατζικι 300
=
5500

:P μπολικες για μια καθησια, αλλα δε γαμιεται, αν αντεχεις να τα φας φατα

cloud:

απο οσο μου εχεις πει εισαι καμποσο γυμνασμενος, αυτο αναιβαζει το μεταβολισμο σου. Δυο πιατα ρυζι = 1200 θερμιδες, 500 gr κρεας = 1000 θερμιδες, 2 σουβλακια = 1000 θερμιδες. All in all 3200 θερμιδες.

κοβω το χερι μου οτι ετσι τρως 2 το πολυ τρεις φορες τη βδομαδα, αρα λογικο ειναι να μη παιρνεις...

αυτο που δεν καταλαβαινουν οι "αδυνατοι" ειναι οτι πρεπει να τρωνε ΠΟΛΥ. Οταν λεω πολυ εννοω κοντα 4000-4500 θερμιδες τη μερα. Ειναι τεραστια ποσοτητα φαγητου

i.e.

πρωινο

ενα λιτρο γαλα = 400 θερμιδες
4 αυγα = 400 θερμιδες
4 φετες ψωμι = 240 θερμιδες
50 γραμαρια μελι = 250 θερμιδες

(1300)

μεσιμεριανο

2 πιτσες 1200 η μια

(2400)

απογευματακι

ενα παγωτο 350

βραδυ
ενα πιατο μακαρονια με κιμα 1000

ολα αυτα ειναι 5000 θερμιδες τελειως ΣΚΑΤΕΝΙΕΣ ομως, οτι τρως το πηρες κοιλια:P

αν πεις οτι θα το κανεις σωστα, δηλαδη θα τρως υγηινα και θα κανεις και γυμναστικη πρεπει να ειναι ετσι

πρωι

ενα λιτρο γαλα 400
5 ασπραδια αυγων 250
4 φετες ψωμι με ελαχιστο μελι 350

δεκατιανο

4 μπανανες 400
2 μηλα 100

μεσημεριανο

μισο κιλο ψητο κρεας 1000
100 γρ ψωμι 350
200 γραμαρια μακαρανια 700

απογευμα
2 αυγα με μια φετα ψωμι και ενα φρουτο 300

βραδυ
250 γραμαρια ψητο κρεας 500
100 γραμαρια μακαρονια 350

ολα μαζι 4700 θερμιδες, μαζι με την απαραιτητη γυμναστικη και θα γινεις τερας, αλλα εχεις δοκιμασει να τρως καθε μερα ετσι? θα σου βγαινει απο τα αυτια, προς αντικατασταση των αυγων και του τοσου κρεατος παιρνουν πρωτεινικα συμπληροματα διατρωφης

Keyser_Soze
24-08-2004, 14:21
Re malaka kai kati allo: Ston typo sou synexws peftei me tin ilikia diladh i posothta meta ta 20 p.x. pou ypothetoume oti stamataei to ypsos?Ok,auto to dexomai,alla o oros me ta kila mou fainetai ligo periergos..einai thetikos,an egw anti gia 86 kila-185 ekatosta-25 xronia evaza 120 kila-185ek-25xronia tha mouvgaze ena terastio noumero ase pou me 120 kila thamoun hdh theoxontros

spiros
24-08-2004, 15:08
re malaka keyzer, otan eise xontros, o typos sou dinei polles thermides gia na meineis sto baros pou exeis, oxi gia na gineis adwnhs.
TI den katalabeneis?

Enas o opios einai 180 ipsos kai 80kg prepei na faei 2.200 thermides gia na diatirithei sta 80...

Enas o opios eine 180 ipsos kai 200kg prepei na faei 5.000 thermides gia na diatirithei sta 200kg....

ti akribws de sou kathete? :twisted: :twisted:

Keyser_Soze
24-08-2004, 15:26
Kala re malakismeno, apla nomiza oti htan oi thermides pou XRIAZETAI enas organismos gia na epiviwsei, ti krazeis?Thes na fas ena ban na doume poses thermides tha pareis? :twisted:

Keyser_Soze
24-08-2004, 15:40
α)υπολογιζεις το βασικο μεταβολισμο σου i.e. ποσες θερμιδες καις ωστε απλα να επιβιωνεις
Entaxy troba spiro?

spiros
24-08-2004, 16:00
ara o epote thn petaxe pali ti malakia. :twisted: :twisted: :twisted:

den krazw, apla eksigw... 8) 8)

me ban poses thermides xaneis? (sthn prospathia na anoikseis new account gia na mpeis na peis gallika!) :twisted: :twisted:

O TIpos dinei POSES THERMIDES TRWS GIA NA DIATIRISE sto baros sou!!! ayto eine SIGOURO.

DLD me 4.000 thermides tha adynatisi enas pou eine 400kg... alla enas pou eine 80 tha paxynei. :twisted: :twisted:

Genika stamatiste na trwte ton aglewra kai tha adinatisete! :P :P

Keyser_Soze
24-08-2004, 16:24
Araaaaaaaaaaa gia na kataligoume...Egw vgika konta 2460kati. An tis pernw loipon autes tha diatiroume sta 86 kila pou eimai twra. An thelw na xasw alla 6 as poume prepei na pernw ligoteres. Kai twra mia erwtisoula....se POSO xrono mporoume na poume oti eimaste OK? Symfwna me auta poupe o epote miso kilo peripou ana vdomada einai kyrile alla thelw 12 vdomades=3 mhnes meses akres.Kala einai giatre,na tafhsw?


p.s. Spire to ban analoga me tis meres einai diaforetikes thermides,kapou yparxei enas typos tha ston grapsw :P :P

blizard
24-08-2004, 17:45
Πολύ καλό topic , αλλά εγώ παιδιά είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να έχω φαγητό στο ψυγείο και να μετράω τις ποσότητες και τις θερμίδες.
Αυτού του είδους η στέρηση με εκνευρίζει , με κάνει να θέλω να φάω περισσότερο από συνήθως !! και κάποια στιγμή σπάω και τα τρώω όλα μέχρι να σκάσω.

Αντίθετα μου είναι αρκετά εύκολο να κάνω σκληρή δίαιτα !!!
Δηλαδή για 2 μήνες MONO χυμούς, λίγο γάλα , κάτι ψεύτικες έτοιμες σούπες, και βιταμίνες-συμπλήρωμα διατροφής.
Χάνω 10 μέχρι και 15 κιλά , και αν εξαιρέσεις 10 μέρες στην αρχή και λίγο προς το τέλος, δεν πεινάω και δεν νιώθω μεγάλη αδυναμία.

Πάντως ξέρω ότι αυτό δεν είναι καλό για την υγεία μου, και τα παίρνω εξάλλου πάλι μετά, οπότε αυτή τη φορά, αν δω ότι δεν τα καταφέρνω ξανά, σκέφτομαι να καταφύγω στα Gili Diet :oops:
Να αδειάσω τα πάντα στο σπίτι, και να τρώω κανά-δυο μήνες από εκεί μπας και αλλάξω συνήθειες.
Έχει κανένας σας εμπειρίες από αυτούς ? ξέρεται πόσο κοστίζει πραγματικά? (η κανονική τιμή θα είναι δηλαδή αυτή που θα μου πουν αν πάω, ή όσο θέλουν ?)

Jaco
24-08-2004, 17:52
Λοιπόν να προσθέσω και εγώ τις εμπειρικές μου γνώσεις στο θέμα αυτό...
Πριν 1.5 χρόνο ήμουν 1.86 ύψος, 110 κιλά και είχα μακριά μαλλιά (άσχετο)...
Τώρα είμαι 1.86 (ακόμα :evil: ), 73 κιλά και κοντό μαλλί (ξανα-άσχετο)...

Δηλαδή μέσα σε 1 χρόνο περίπου έχασα 37 κιλά, χωρίς να είμαι άρρωστος ;P...

Δεν έκανα καμιά δίαιτα απολύτως... το μόνο που έκανα ήταν ότι έκοψα αναγκαστικά το βραδυνό, δούλευα 12+ ώρες την ημέρα (καθιστικά), όλες μου τις μεταφορές τις έκανα με ποδήλατο (πολλά χιλιόμετρα κάθε βδομάδα...) και δεν γάμαγα ιδιαίτερα πολύ (μάλλον πάρα πολύ λίγο...!!!)... Αυτό κράτησε για 6 μήνες...
Δηλαδή έτρωγα το πρωί και το μεσημέρι... η διατροφή περιελάμβανε πολλές πατάτες (τηγανητές), και κρέατα, σαλάτες και τέλος πάντων κανονικό φαϊ εστιατορίου...

Το σωσίβιο η πλαδαρότητα παρόλο που έχασα σχεδόν 40 κιλά δεν έφυγε, παρά μόνο με γυμναστική (βάρη) και πολλούς κοιλιακούς (1000+/μέρα)... Η μαλακία γενικότερα με τα γυμναστήρια είναι ότι αν το σταματήσεις για κανά 5άρι μήνες (όπως έκανα τώρα) μετά πέφτεις πολύ και ξαναγίνεσαι όπως ήσουν... δηλαδή πρέπει να διατηρείς το πρίξιμο, πράγμα που μου την δίνει... θεωρώ καλύτερη την φυσική άσκηση με το βάρος του σώματος, αλλά τρέξιμο, ποδήλατο, καμιά πολεμική τέχνη κ.τ.λ...

Μετά το δύσκολο είναι να κρατηθείς στα κιλά σου και να μην τα ξαναπάρεις... αλλά αυτό το έχω καταφέρει... περιττό να πω πως όταν χάνει κανείς τόσα κιλά πρέπει να είναι πολύ μεγάλος ΜΑΛΑΚΑΣ για να τα ξαναπάρει... οπότε προσέχεις θες δε θες...

spiros
24-08-2004, 17:56
kala esi jaco to gamises kai pswfise. apo xontros, egines poli adinatos... :shock: :shock:

oxi oti den eine kalitera ta 70kg apo ta 110, alla leme twra... proswpika tha stamatousa sta 80...

Oson afora, den xreiazete na kanoume diaites, nea pedia eimaste, apla na trwme oso peiname. PX an thes na fas 2o piato makaronada, perimene ena 20lepto afou teleiwseis to 1o... an peinas akoma, to trws...
Gilly diet sucks... to kserw apo sigeniko proswpo...

Keyser_Soze
24-08-2004, 18:59
Erwtisi: Exei pesei kai i koilia kamposo,auta pou menoun einai ta gamimena ta pswmakia sta plagia.Auta mporei na mou pei kapoios PWS sto dialo tha fygoun?

Jaco
24-08-2004, 19:27
Keyser_Soze, θέλει γυμναστική ρε μαν... :(
εγώ τους είχα πει (στα ψωμάκια μου) να φύγουν, μάλιστα τα απείλησα ότι θα τα φάω με μερέντα, αλλά δεν έφευγαν... κοιλιακοί (πολλοί), κανά τρέξιμο, όχι πολλά λίποι και όχι πολύ καθισιό...

epote
24-08-2004, 19:31
kayser και σπυραυλε

ο τυπος αυτος υπολογιζει το BMR το οποιο σημαινει basic metabolic rate, δηλαδη τις θερμιδες που καταναλωνει οταν δεν κανεις ΤΙΠΟΤΑ, δηλαδη κοιμασαι ολη μερα.

ενας παχυς ανθρωπος ειναι λογικο να καταναλωνει περισοτερες θερμιδες απο ενα αδυνατο γιατι το να αναπνεει ειναι πιο δυσκολο, το αιμα πρεπει να πηγαινει σε μεγαλυτερη εκταση οποτε η καρδια να χτυπαει πιο δυνατα και να μεταφερει θρεπτικα υλικα και στο λιπος.


POSO xrono mporoume na poume oti eimaste OK? Symfwna me auta poupe o epote miso kilo peripou ana vdomada einai kyrile alla thelw 12 vdomades=3 mhnes meses akres.Kala einai giatre,na tafhsw?


ε ναι:P κοιτα να δεις πως παει. Ο μπρατ πιτ στη τροια ειχε σωματικο λιπος 4-5%, αυτο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΤΗΡΗΣΙΜΟ. Ενας μεσος αντρας που στο ματι δειχνει φυσιολογικος εχει σωματικο λιπος 14-18%. Στο 10% φαινονται οι κοιλιακοι σου (και οι εξι) στο 8% εισαι φετες, οι περισοτεροι αθλητες εχουν τοσο, πολυ σπανια λιγοτερο. Τα μοντελα εσωρουχων 4-5% και ενας επαγκελματιας μποντυμπιλντερ ποτε δεν πευτει κατω απο 3%.

ο πιτ εκανε γυμναστιριο και διατροφη 6 μηνες για να ερθει στο 5%, αν διατηρουσε αυτους τους ρυθμους για πολυ περισοτερο καιρο θα παθαινε ζημιες. Το φυσιολογικο ειναι οτι θα επεστρεφε στο 9 - 10% (στο οποιο παλι σωματαρας θα δειχνει) και θα εμενε εκει.

δεν πρεπει ποτε για περισοτερο απο 6-7 μηνες να εισαι σε ελειματικες θερμιδες, πρεπει να περνας φασεις στις οποιες θα παιρνεις 2-3 σε περιοδο δυο μηνων και μετα να τα ξαναχανεις.

blizard,

οπως ο ιδιος λες τα ξαναπαιρνεις. Να το τονισω αυτο τωρα κυριως για τις κοπελιες που πιθανον να διαβαζουν οι διαιτες yo-yo ειναι ΕΓΚΛΗΜΑ. Σε αυτες τις διαιτες συνηθως παιρνεις 600-1000 θερμιδες την ημερα. Ο οργανισμος χρειαζεται αμινοξεα και γλυκοζη για ορισμενες διαδικασιες "γρηγορες" οπως ο κτυπος της καρδιας, η αναπνοη και οι αποτομες κινητικες λειτουργιες. Το λιπος μπορει να προσφερει γλυκοζη, αλλα οχι αρκετα γρηγορα, ετσι αν ο οργανισμος δεν βρισκει τις παραπανω ουσιες στο αιμα θα αρχισει να αποδομει το μυικο ιστο. χανοντας μυικη μαζα ο μεταβολισμος σου μειωνεται η διαιτα δεν σε αδυνατιζει και τρως λιγοτερο. Ειτε θα καταληξεις ανορεκτικος και παιθαμενος ειτε ο οργανισμος σου θα σε κανει να υποφερεις απο την πεινα, θα ανοιξεις το ψυγειο και θα φας οτι βρεις μπροστα σου.

Δεν ειναι δυσκολο να υπολογιζεις θερμιδες και μεριδες, απλα τρωγε με συναιση. Την γροθια σου σε υδατανθρακες και μια παλαμη σε κρεας ψητο 3 φορες τη μερα. Τραβα γραψου σε ενα γυμναστηριο και κανε ποδηλατο και βαρη. Το γκιλι νταιετ ειναι ακριβος αυτο το πραγμα, σε λιπομετρουν, σε ρωτανε ποση δραστηριοτητα εχεις και σου δινουν 4 γευματα (ΝΑΙ ΤΕΣΣΕΡΑ) με τις απαραιτητες θερμιδες. Για τις γυναικες συνηθως 1200 για τους αντρες 1800. Σε γλυτωνει απο το κοπο να μαγειρευεις, αλλα αν δεν εισαι ΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΟΣ να τρως ΜΟΝΟ οτι σου δινουν, δεν θα κανεις τιποτα. Συγκεκριμενα στο γκιλι δεν "μαθαινεις" τις βασικες αρχες της υγιεινης διατροφης με αποτελεσμα οταν το σταματησεις να μην ξερεις τι πρεπει να φας.

Αλλη μια φορα να το τονισω. Λατρευω το φαγητο, δεν αισθανομαι οτι το στερουμαι (τις περισσοτερες φορες) και τρωω τα παντα, including παγωτα, προφιτερολ και ολες αυτες τις μαλακιες, απλα τα τρωω με συνεση και με γνωση του οτι αν φαω ενα ολοκληρο κιλο παγωτο τωρα θα πρεπει να φαω λιγοτερο τις επομενες δυο μερες.


Το σωσίβιο η πλαδαρότητα παρόλο που έχασα σχεδόν 40 κιλά δεν έφυγε, παρά μόνο με γυμναστική (βάρη) και πολλούς κοιλιακούς (1000+/μέρα)...


οχι, το σωσηβιο δεν φευγει δε μπα να κανεις και 10.000 κοιλιακους. Δεν υπαρχει τροπος να καψεις λιπος τοπικα. Θελει βαρη για να αυξησεις σε μυικη μαζα και διαιτα για να καψεις το λιπος

fidelio back me up will ya?:P

Keyser_Soze
24-08-2004, 20:16
afou den feugei topika to swsivio,na ypothesw oti kaneis diaita gia na feugei apo pantou kai gymnastiki giati an den kaneis tha katalaixeis xwris swsivio alla kai xwris xeria kai podia,kati san ton Kipketer. Erwthsh: an kaneis KAI varh KAI diaita den exeis peripou 101% na klatareis?

epote
24-08-2004, 21:56
afou den feugei topika to swsivio,na ypothesw oti kaneis diaita gia na feugei apo pantou kai gymnastiki giati an den kaneis tha katalaixeis xwris swsivio alla kai xwris xeria kai podia,kati san ton Kipketer


akrivos


Erwthsh: an kaneis KAI varh KAI diaita den exeis peripou 101% na klatareis?


e nai, giayto kaneis xalara vari, polles epanalipseis liga kila, na mhn ypofereis re aderfe

p.s ektos an eisai sa kai emena pou kano diaita sikono kai to planiti olo:P

spiros
24-08-2004, 22:57
re keyzer, trwge swsta, pare 2 althres, pare kai ena monozigo...
Kane askisis kathe mera 3 fores ti mera, kane kai 500 koiliakous, kai an de fygei mesa se 6 mhnes to pswmaki na mh me lene spiro.
/gym consulter mode on
Akou ti sou lew kai ase ta "de feygoun topika" an sfiksoun oi koiliakoi apo mesa, tha mazepsei kai to lipaki apeksw. den feygei sthn pragmatikotita, apla fenete kalitero.
/mode off 8) 8)

Keyser_Soze
24-08-2004, 23:09
re keyzer, trwge swsta, pare 2 althres, pare kai ena monozigo...
Kane askisis kathe mera 3 fores ti mera, kane kai 500 koiliakous, kai an de fygei mesa se 6 mhnes to pswmaki na mh me lene spiro.
/gym consulter mode on
Akou ti sou lew kai ase ta "de feygoun topika" an sfiksoun oi koiliakoi apo mesa, tha mazepsei kai to lipaki apeksw. den feygei sthn pragmatikotita, apla fenete kalitero.
/mode off 8) 8)
Kai allh mia aporia: Den eixes pei kapote oti DEN se lene spiro?Den eixa parakolouthisei to topic,plaka ekanes?

spiros
24-08-2004, 23:50
ne re de me lene spiro, alla esi an egrafes de tha eleges "na mh me lene keyzersoze?"
i tha eleges "na mh me lene aggelo"?

mallon me to 1o tha phgenes mias kai edw eimaste gnwstoi me ta nick mas... ;) ;)

Keyser_Soze
25-08-2004, 00:08
Akrivws.Exallou den me lene kai Aggelo.. :P :P :P :P

spiros
25-08-2004, 00:30
kala mwre den to thimame twra re gamwto enw to exw akousei.

Mhtsos??

Basilis?
ena apo ta 2 prepei na eise...

Keyser_Soze
25-08-2004, 00:51
Ase tis malakies kai peite mou: Ipia shmera ena Bacardi me portokalada kai efaga kai mia vanilia parapanw(to frouto,oxi to gluko).Poses extra thermides einai auto?

spiros
25-08-2004, 01:16
kala malaka eise pio porwmenos me to baros sou apoti eime me th falakra mou... prepei na me kerdizeis XALARA pleon...

ELPIZW oti kaneis plaka... :shock: :shock:

Etsi gia tin istoria, to frouto ante na eine 50, kai to poto alla 200? kai o kosmos olos. pwpw!!!! tha pareis kana kilo!!! 8) 8)

Keyser_Soze
25-08-2004, 01:21
spiros, vasika twra NAI,kanw plaka.To skeftomai oti molis ipia ena Bacardaki alla ews ekei.Den tha limoktonisw.Apla otan kaneis mia prospatheia kai vlepeis oti apodidei porwnesai.Px. xarika pou exasa kila kai mporw na foresw rouxa pou eixa na ta foresw 3 xronia(pwpw eilikrina auto me ta rouxa einai porwsi,epitelous foraw rouxa,oxi mono oti kryvei). Vevea fovamai mhn me parei partouza kai den exw stamatimo,diladh ftasw sta 80 kila pou thelw kai meta porwthw kai katevw kiallo. Alla re gamwto prepei na porwthw giati i mana mou me to pou katevw Ellada tha me kanei falaina pali.

Oso gia to allo thema paizei na souxw nea gia tin lysi pou sizitagame kata Noemvrh meria(an kai paizei na parei anavoli kana xrono)

spiros
25-08-2004, 01:31
Xm... ithela na sou stilw PM na se rwtisw an to apofasises, ke gia pote tha klisis an eine... na me enhmerwseis....

Oso gia to baros, re c mhn se piani malakia... sto lew giati an ksekinisis etsi , den tha stamatisis sta 80, alla sta 65... sto lew giati enas filos mou, thn pathse, ke tou legame oloi. "re exeis giini adinatos stamata" kai aytos gelouse eirwnika kai mas elege "den kserete den kserete" kai telika eftase na ginei toso adinatos pou otan to siniditopiise den iksere ti na kanei.
TESPA xerome na akouw epitixies se ayto to thema me to baros, giati eine diskolo...

epote
25-08-2004, 02:12
vasika keysersoze, arxise na metras kai alla pragmata ektos apo to varos sou

a)mpratso, nai nai, ksero to na kathese sto kathreyth kai na koitas dikefalous einai malakia, alla metra tous, den prepei na adinatizeis poly dikefalous, an deis oti xaneis sikone perisotera kila kai sidera:P

b)koiloumpa, koita na meionete se pontous h koiloumpa kai ta kila sou na menoun idia, that RULEZ. Prin to gimnastirio eixa mesh 92 kai hmoun 86 kila, meta eixa mesh 87 kai hmoun 86 kila. Tora exo mesh 84 kai eimai 81 kila.

c)kathreyths. Na vlepeis orata apotelesmata, gamaei

d)akou tous allous alla me metro, px th mana sou MHN MHN MHN thn akous, an xaseis 3 gramaria apo to deksi vlefaro tha sou griniazeis oti emeines spaliarhs, an akouseis kana gomenaki na sou pei "adinatos eisai poly" sikose perisotera kila kai sidera:P

spiros
25-08-2004, 02:17
mono mia simbouli... mh gineis toumpano apo to gymnasthrio, giati otan anagasteis na to kopsis, (kapoia stigmh tha anagasteis) tha "kremaseis Arketa"

Ayto anaferete ke se esena epote... 8) 8)

Keyser_Soze
25-08-2004, 02:50
Basika me sas kanw litrature research dioti akoma den exw xekinisei gymnastirio.Se kana 15mero pou tha katevw me to kalo...


Kai telika tha katalixoume se kati?Gia na pesei i lipara sto swsivio ti kanoume?Treximo?Koiliakous? LKai ta 2?What?? Mhn to pame genika,as to pame eki.Nai,epote,xerw,den mporeis topika na diwxeis lipos alla leme twra gia na sygentrwseis tin gymnastiki kapou,diladi ti na kanw extra apo ta alla organa?

^BOOMBOOM
25-08-2004, 02:57
Το θέμα νομίζω πρέπει να γυρίσει στο βασικό ερώτημα (και μετά προχωράμε:P)

Καταρχήν συγχαρητήρια στον epote για τα κατατοπιστικά ποστ του, το θέμα είναι αν ο αερόβιος ή αναερόβιος τρόπος γυμναστικής προκαλεί δύναμη αντοχή κλπ και πού.

Ο Fidelio όση καλή διάθεση και να έχει θα φρικάρει λίγο με την έκταση του τόπικ :P

spiros
25-08-2004, 03:18
re keyzer, na kaneis genika gymnastiki gia na mhn adinatisis me ti diaita ke gineis soulfidas, kai na epikentrwtheis sthn koilia-mesh gia na fygei to lypaki.
OK de tha figei, alla tha fenete kalitero.
AYTA. to treksimo boithaei.

epote
25-08-2004, 04:18
mono mia simbouli... mh gineis toumpano apo to gymnasthrio, giati otan anagasteis na to kopsis, (kapoia stigmh tha anagasteis) tha "kremaseis Arketa"


εδω δυσκολευουν τα πραγματα.

στο γυμναστηριο κανεις υπερτροφια στους μυς (οταν τουμπανιαζεις τεσπα). Αποτελεσμα ειναι να δυναμωνεις αλλα στις "αργες" μυικες ινες, οι μυς πριζονται γιατι μεγαλωνουν οι μυικες ινες, αν σταματησεις ενδεχομενως να κρεμασεις, αλλα οχι τραγικα πολυ.

Κατα τη γνωμη μου το γυμναστηριο πρεπει να γινεται για την αποκτηση φυσικης καταστασης και οχι για να "φαινεσαι" αρχικα ξεκινησα για τις γυναικες, τωρα κανω γυμναστικη γιατι θελω οταν ειμαι 65 χρονων να μπορω να εχω εμπιστοσυνη στο σωμα μου.

η οιδοποιος διαφορα αναμεσα στον ντουκι και τον αθλητη ειναι η εκρικτηκοτητα. Οταν φτασεις σε ενα συγκεκριμενο σημειο δυναμης στις βασικες μυικες ομαδες καλο ειναι να ξεκινησεις χαλαρα πλυομετρικες ασκησεις. Αυξανουν την ταχηδυναμη και την πυκνοτητα των μυων, ειναι αρκουντος επικυνδηνες αλλα βοηθανε πολυ...

btw ο πατερας μου εκανε προταθλητισμο σφαιρα, το φυσιολογικο σωματικο βαρος του ειναι 90+ κιλα και ειναι 1.85 υψος. Οι μυς του δεν κρεμασαν


Kai telika tha katalixoume se kati?Gia na pesei i lipara sto swsivio ti kanoume?Treximo?Koiliakous? LKai ta 2?


ο σπιρος εχει δικιο, πρεπει να καψεις το λιπος, αλλα αν γυμναστεις θα "τραβιχτει" το δερμα και θα "διαμορφωθει" το λιπος πανω απο τους μυς αρα θα φαινεται καλυτερα. Το να κανεις συγκεκριμενα κοιλιακους θα βοηθησει αλλα οχι τοσο οσο η διαιτα και ολοκληρομενη γυμναστικη

οι μεγαλυτερες μυικες ομαδες κατα σειρα μεγεθους ειναι τατρακεφαλοι-δικεφαλοι (μπουτια δηλαδη), γλουτιαιοι-ραχιαιοι-κοιλιακοι, στηθος-πλατη

γυμνασε τα ολα και θα φτιαξεις


αερόβιος ή αναερόβιος τρόπος γυμναστικής προκαλεί δύναμη αντοχή κλπ και πού.


η αεροβια ασκηση αυξανει την αεροβια αντοχη (βασικα το ποσο κατα ογκο O2 εκμεταλευονται σε καθε ανασα οι πνευμονες σου, the more the better) και βοηθαει την αναπτυξη των μυων επειδη περισοτερο αιμα μεταφερει περισοτερα θρεπτικα στηχεια στους μυς. Η αεροβια ασκηση ειναι ΠΟΛΥ σημαντικη

η αναεροβια αυξανει τη δυναμη βασικα:P

Fidelio
28-08-2004, 16:54
Καλά μάγκες δεν μπορώ με τίποτα να διαβάσω όλα αυτά τα ποστ , άσε που σε κάποια σημεία το μαλακίζεται! :P

Πλάκα κάνω. . . :P :P

Ο εποτε θέλει να μου κλείσει το μαγαζάκι μου φαίνεται . Αν και δεν διάβασα όλα τα ποστ, από αυτά τα λίγα έστω που κοίταξα είναι μέσα. Είμαι πτώμα από τη δουλειά και δεν έχω κέφια για αναλύσεις , κάποια στιγμή και επειδή μου αρέσει να παίζω με το ψώνιο μου , θα επιλέξω κάποια σημεία τα οποία θεωρώ ενδιαφέροντα και θα αναπτύξω. Τώρα όμως έχω ένα κεφάλι καζάνι.

:P :P :P

epote
28-08-2004, 17:54
Fidelio, ναι ρε φιλε share teh knowledge

Fidelio
28-08-2004, 22:07
Λοιπόν , επειδή δεν μπορώ να απαντήσω σε όλα, μιας και έλειπα κανα δυο μέρες και έχει χαθεί η μπάλα από τις ερωτήσεις παρατηρήσεις σας και επειδή ναι , είμαι και εγώ λίγο αχταρμάς στις διατυπώσεις μου λόγο συναισθηματικής έξαρσης πάνω σε ένα αντικείμενο που το γουστάρω, θα πω όσο πιο περιεκτικά μπορώ την άποψη μου πάνω στο γνωστό θέμα της φυσικής κατάστασης ενός μέσου ανθρώπου που αρέσκεται στην καλή υγεία αλλά και σωματική απόδοση στις καθημερινές του ασχολίες καθώς και την ψυχαγωγία του. (ό,τι αυτή αφορά , από ποδήλατο μέχρι αναρρίχηση ή την απλή πεζοπορία ) ΝΑΙ ΕΙΜΑΙ FAN ΤΩΝ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΩΝ ΕΞΩ ΣΤΗΝ ΓΑΜΗΜΕΝΗ ΤΗΝ ΦΥΣΗ !!!! ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ! :P

Πιστεύω ότι έτσι θα απαντήσω σε όλα τα γνωστά και απλά ερωτήματα. Όσοι από εσάς θέλετε μυώδη σώματα και τριγωνικές πλάτες τύπου Arnold ή Thompson μην κάνετε τον κόπο να τα διαβάσετε τα παρακάτω θα χάσετε τον χρόνο σας. Το σχήμα και η ποσότητα δεν είναι ο σκοπός ,ενώ τα βοηθητικά μέσα πχ βάρη δεν πρέπει να γίνονται αυτοσκοπός. Επαναλαμβάνω . . . ΤΑ ΒΑΡΗ ΕΙΝΑΙ ΒΟΗΘΗΤΙΚΑ ΜΕΣΑ!!!! ΒΡΕΙΤΕ ΜΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΔΙΑΤΗΡΗΣΕΤΕ ΤΗΝ ΦΥΣΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΣΕ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΕΠΊΠΕΔΟ!!!!

Αν τώρα δεν έχετε κάποια κινητική δραστηριότητα με την οποία αναζωογονείτε τον εαυτό σας , τότε μάλλον θα πρέπει να αρχίσετε να το σκέφτεστε καλύτερα, γιατί εκτός σύνολο σκέψεων είμαστε και κινητικές μηχανές. Όσο αδρανεί η μηχανή αυτή τόσο σκουριάζει και ο εγκέφαλος, το σώμα και το πνεύμα συνδέονται μεταξύ τους άρρηκτα.

Θα χωρίσω το θέμα που συζητάμε σε δύο μέρη , το ένα είναι η διατροφή και το άλλο είναι η κινητική δραστηριότητα ενός ατόμου που δεν βασανίζεται από κάποια παθολογικό αίτιο το οποίο αφορά κυρίως τον μεταβολισμό του, και πέρα από κάποιες άλλες κινητικές ιδιαιτερότητες.

Διατροφή

Ως γνωστόν ο οργανισμός χρειάζεται ενέργεια προκειμένου να αντεπεξέλθει στις καθημερινές ανάγκες του . Η ενεργειακή δαπάνη απαιτεί την σύσταση ενός θεμελιώδους διαιτολογίου όπου αποτελείται από τις εξής θρεπτικές ουσίες : Πρωτεΐνες, Λίπη και υδατάνθρακες! ΝΑΙ ΤΑ ΛΙΠΗ ΔΕΝ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΚΟ , ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ!!!! Επίσης σημαντικό ρόλο παίζουν και οι λεγόμενες ανόργανες και εργογόνες ουσίες. Αυτά και μόνο , . . .δεν έχει κάτι το πολύπλοκο και όλες αυτές οι ουσίες ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΓΝΩΣΤΕΣ ΑΠΌ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ΤΡΟΦΕΣ ΤΗΣ ΜΑΜΑΣ ΜΑΣ !!!!!!

Επομένως κομμένες οι μαλακίες για συμπληρώματα ή έξτρα βιταμίνες ή αναβολικά η λιποδιαλυτικά !!! Αν μέχρι τώρα δεν καταλάβατε ΤΙ ΛΕΩ τότε μην συνεχίζεται την ανάγνωση ή ξαναγυρίστε από την αρχή , αλλιώς χάνετε τον χρόνο σας !!!

Το πρόβλημα τώρα που βρίσκεται με το θέμα της διατροφής; Βρίσκεται στην ποσόοοοτηταααα ! Για να μπορέσουμε να καταλάβουμε ποια είναι η απαιτούμενη ποσότητα για εμάς προκειμένου να διατηρήσουμε το ιδανικό βάρος σώματος θα πρέπει να είμαστε εξοικειωμένοι με τους εξής όρους: ΒΑΣΙΚΟΣ ΜΕΤΑΒΟΛΙΣΜΟΣ, ΟΛΙΚΟΣ ΜΕΤΑΒΟΛΙΣΜΟΣ.

Η συνέχεια στο επόμενο επεισόδιο γιατί βαρέθηκα. . . αύριο σηκώνομαι 04.30 !! :P Αϊ καλυνήχτες!! θα καταλαβατε επίσης οτι είμαι απόλυτος σε ότι λέω και αν θελετε δογματικός ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΩ ΣΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΝΑ ΕΞΗΓΗΣΩ ΟΛΑ ΤΑ ΓΙΑΤΙ !!!! :P

^BOOMBOOM
29-08-2004, 02:36
Fidelio, περιμένω με αγωνία τις απαντήσεις σου και ετοιμάσου να σε βομβαρδίσω με ενα μπαράζ (συνόψιση μάλλον των αποριών μου :) )

epote
29-08-2004, 03:00
μπουμ μπουμ ριχτες ετσι και αλλιος τις αποριες θα βοηθησω και εγω με τις απλουστευτικες μου γνωσεις

fidelio:

το να ασκησε στη φυση απαιτει χρονο, αφοσιοση και....φυση! πραγματα εξεραιτικα δυσευρετα στους ρυθμους της αθηναικης ζωης:P

^BOOMBOOM
29-08-2004, 03:40
Λοιπόν οι απορίες που μου έρχονται αυτή τη στιγμή είναι οι εξής:

- Ειπώθηκε πως η αερόβια και η αναερόβια γυμναστική έχουν διαφορετικούς και μάλλον αντικρουόμενους στόχους. Υποθέτω πως αυτό ισχύει συνολικά για τον οργανισμό αλλα φαντάζομαι μπορεί να επιμεριστεί, πχ κάποιος μπορεί να κάνει αερόβια γυμναστική, τρέξιμο κλπ και ειδικά στα χέρια/θώρακα να κάνει αναερόβια με σκοπό την άυξηση της δύναμης ειδικά σε αυτή την ομάδα μυών?

- Τι γνώμη έχετε για το ποδήλατο ? Είναι μακράν το αγαπημένο μου είδος γυμναστικής αν και έχω την εντύπωση πως εκτός απο σωματική αντοχή και πόδια δεν γυμνάζει πολύ το υπόλοιπο σώμα.Ας μην βγούμε εκτός θέματος με την ποδηλασία στο πολύ ενδιαφέρον χαρις στις απαντήσεις σας τόπικ απλώς θα ήθελα μια αξιολόγηση με βάση το αποτέλεσμα της ποδηλασίας σαν γυμναστική.

spiros
29-08-2004, 15:40
gymnazei kai poli koilia to podilato... genikws olo to swma to gymnazei... Kyriws apo th mesh ke katw bebea...

mindtrapper
29-08-2004, 15:53
Δε θα εμβαθύνω γιατί μερικά πράγματα δεν τα θυμάμαι και δε θέλω να πω ανακρίβειες αλλά εφοσον με το ποδήλατο καις θέρμίδες, δηλαδη κάνεις αερόβια άσκηση χάνεις λίπος από όλο το σωμα.

Δε γυμνάζει όλο το σώμα, μόνο πόδια και κοιλιά, αλλά βοηθάει να αδυνατίσει όλο το σωμα.

Το θέμα είναι να κάνεις τον οργανισμό να κάψει λίπος που έχει αποθηκεύμένο και να μην πέρνεις περιττές ποσότητες με τη διατροφή σου.

Δε διάβασα όλο το τόπικ γιατι μόλις γύρισα από Γερμανία και είμαι πτώμα.

Καλως σας βρήκα πάλι!

Fidelio
30-08-2004, 19:15
Παρακαλώ μην με διακόπτετε !!!!! :twisted: :P

Ωστόσο Γιάννη η φύση δεν είναι απαραίτητα στον Όλυμπο ρε φίλε! Μπορείς να πας για κολύμπι και στην παραλιακή ζώνη ή να πάρεις το ποδήλατο προς Πάρνηθα μεριά. Αλήθεια ποιος πήγε mountain bike τώρα στους Ολύμπιακους να δει τι πανέμορφο μέρος είναι για ποδηλασία στο χώμα. Εγώ πάντως πήγα και σας το λέω για να σκάσετε ρε σπιτόγατοι!!! :P

Για περισσότερες λεπτομέρειες περί φυσικών δραστηριοτήτων θα αναφερθώ σε μετέπειτα συνέχεια , προς το παρόν ας κλείσω το θέμα της διατροφής και θα επανέλθω.


Και συνεχίζω :

Βασικός μεταβολισμός είναι η ενέργεια που απαιτείται για την ΣΥΝΤΗΡΗΣΗ του οργανισμού. Στο μέγεθος αυτό δεν περιλαμβάνεται η ενέργεια που απαιτείται για τις κινητικές δραστηριότητες και είναι συγκεκριμένο ακόμα και όταν ο οργανισμός βρίσκεται σε πλήρη ακινησία. ΚΑΤΑΛΑΒΑΤΕ; Ο βασικός μεταβολισμός ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΠΟΥ ΝΑ ΧΤΥΠΙΕΣΑΙ !!!!! Εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, κυρίως όμως από την ΑΛΙΠΗ μάζα σώματος ! Ναι; Ωραία . . .

Αν τώρα . . λέω ΑΝ τώρα προσθέσουμε στον βασικό μεταβολισμό και την ενέργεια που καταναλώνουμε για τις πρόσθετες κινητικές δραστηριότητες της καθημερινής ζωή μας τότε ΤΙ ΕΧΟΥΜΕ; Τον ολικό μεταβολισμόοοοο! Μπράβο παιδάκια!

Άρα έχω : Ενέργεια για την συντήρηση του οργανισμού + ενέργεια για την κινητική κατάσταση σε καθημερινή βάση = Α

Όταν το Α είναι πλεονάζον , δηλαδή παίρνουμε περισσότερη ενέργεια ΑΠΟ ΟΣΗ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ τότε τι γίνεται ; ΕΕΕεε; ΠΑΧΑΙΝΟΥΜΕΕΕΕΕ !!!!!! Όταν το Α είναι ελλειμματικό τότε τι ΓΙΝΕΤΑΙ ;;;; Αδυνατιζουμεεεε!!!

Συμπερασματικά χρειαζόμαστε ένα διατροφικό ισοζύγιο, για να διατηρούμε το ιδανικό βάρος ή να το προσεγγίζουμε , πλήρη στις βασικές ουσίες που ανέφερα στην αρχή. Και αυτό θα είναι το επόμενο θέμα στο επόμενο επεισόδιο , ΑΝΑΛΟΓΙΑ ΤΩΝ ΒΑΣΙΚΩΝ ΟΥΣΙΩΝ στο θεμελιώδες διαιτολόγιο.

See you laterz :P

Fidelio
30-08-2004, 19:29
Boom boom η ποδηλασία θεωρείται ένα από τα ποιο βασικά αθλήματα για την διατήρηση της υγείας ενός μέσου ασκούμενου. ανάμεσα από το τρέξιμο και το κολύμπι!!!! Είναι εξαιρετικά απαιτητικά και τα τρία σαν σπορ που ναι , απαιτούν και αερόβια και αναερόβια ικανότητα.

Δεν ξέρω αν παρακολούθησες καθόλου Τριαθλο τώρα στους Ολυμπιακούς!! Στο μη ολυμπιακό Τρίαθλο οι αθλητές αυτοί δεν ονομάζονται τυχαία . . . Ironmen.

www.3athlon.gr

Τέλος το ποδήλατο , το τρέξιμο και το κολύμπι είναι τρις δοκιμασίες πάνω στις οποίες γίνονται ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ για την μέτρηση των βιολογικών παραμέτρων όπως για παράδειγμα είναι η αερόβια ικανότητα κ.α Αυτό πάλη δεν είναι τυχαίο, ο πιο απλός λόγος είναι ότι κατά την δραστηριότητα με ποδήλατο ή τρέξιμο ή κολύμπι ενεργοποιούνται μεγάλες μυϊκές ομάδες ενεργοποιώντας με την σειρά τους με μεγάλη ένταση το καρδιοαναπνευστικό , όπου είναι Ο ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟΣ ΒΙΟΛΟΓΙΚΟΣ ΔΕΙΚΤΗΣ ΤΗ ΥΓΕΙΑΣ!!!!!!
Μην μου πει κανείς ότι δεν κατάλαβε , δεν υπάρχουν πιο απλά λόγια για να περιγραφούν τα παραπάνω , τα υπόλοιπα ΟΛΑ είναι μαλακίες!!! :P

:)

ClouD
30-08-2004, 22:51
lolen , δεν έχει βιντεοκασέτα με μουσική για τα παιδάκια ; Μισές δουλείς κάνεις ? :Ρ

Fidelio
31-08-2004, 04:51
:lol: . . ε τι να κάνω ο άνθρωπος , τα έχω πει σε χιλιάδες κόσμο αλλά αυτός ΔΕΝ θέλει να ακούσει! Μαλλον πρέπει να γίνω λιγότερο ευγενικός! :P

Θα επανέλθω και όποιος θέλει ακούει , όποιος δεν θέλει ας φτάσει τα 300 κιλά στον παγκο να γουστάρει ! :P :P :P

mindtrapper
31-08-2004, 18:03
Όποιος έχει καμμια απορία σε ποστ του Fidelio ας μου στειλει κανενα πμ να του εξηγήσω. Εγω βαριέμαι να τα εξηγώ όπως αυτός αλλά απορίες συγκεκριμένες μπορώ να λύσω. Φυσιολογία έτσι Fid? :D

isim
31-08-2004, 20:33
[b]
Όταν το Α είναι πλεονάζον , δηλαδή παίρνουμε περισσότερη ενέργεια ΑΠΟ ΟΣΗ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ τότε τι γίνεται ; ΕΕΕεε; ΠΑΧΑΙΝΟΥΜΕΕΕΕΕ !!!!!! Όταν το Α είναι ελλειμματικό τότε τι ΓΙΝΕΤΑΙ ;;;; Αδυνατιζουμεεεε!!!
To oti adinatizeis einai sigouro alla to thema einai oti polloi kanoun lathos diaita kai xanoun perisoteri miiki maza apoti loipos. Edo pistebo tha eprepe na embathineis gia na katalaboun kai oi ipoloipoi poso simantikos einai o paragontas tis sostis diatrofis ;)

epote
31-08-2004, 20:47
isim, ta eipa ego pio prin ayta

oxi ligoteres apo 500 thermides eleima sostes analogies se ydatanthrakes-proteines-lipara kai elafria gimnastikh me varh

Fidelio
01-09-2004, 11:50
Θεμελιώδεις δίαιτα και αναλογία των θρεπτικών ουσιών.

Είπαμε πως οι ουσίες προκειμένου για την συντήρηση και την διατήρηση σε καλή κατάσταση του οργανισμού σε συνάρτηση με τις καθημερινές μας συνήθειες είναι οι βασικές θρεπτικές ουσίες , λίπη , πρωτεΐνες και υδατάνθρακες καθώς και οι ανόργανες ουσίες ήτοι νάτριο, κάλιο , χλώριο, και μαγνήσιο. Οι ουσίες αυτές είναι γνωστές σαν ηλεκτρολύτες. ΚΑΙ τέλος τις εργογόνες ουσίες όπως οι βιταμίνες. Για τις άλλες εργογόνες δεν χρειάζεται να ξέρουμε , αλλά αμα θέλετε από περιέργεια να μάθετε έχω ένα προσπέκτους του Τζέκου να σας στείλω! :P

Αυτές οι ουσίες ΤΟ ΛΕΩ ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ βρίσκονται άφθονες σε ποσότητες μέσα στα "ΑΠΑΙΣΙΑ" φαγητά της ΜΑΜΑΣ ΣΑΑΑΑΑΣ ! Ναι , ναι , όταν σας λέει η mother έχουμε φακές σήμερα , ΕΣΕΙΣ βρίζετε από μέσα σας και αντί να φάτε ένα τόσο ωραίο φαγητό υψηλής βιολογικής αξίας, πάτε και ξεκοιλιάζεστε στα χάμπουργκερ στα McDonalds της γειτονίας σας. Μετά θα με ρωτάτε : Ρε fid τι να κάνω για να χάσω το σωσίβιο ; Έχω ακούσει ότι η coca cola η light βοηθά αλλά και ότι οι στεγνές από λάδι πίτες δεν παχαίνουν και τόσο, αφού ρε γαμώτο δεν τρώω τίποτα σπίτι μου και πηγαίνω τρις φορές την εβδομάδα και σηκώνω 500 κιλά στον πάγκο!!! >??? ΑΡΡΡΛΓΓΚΚΚ! :P :P

Αναλογίες λοιπόν βασικών θρεπτικών ουσιών σε ένα ημερήσιο και θεμελιώδες διαιτολόγιο :

1. Πρωτεΐνες 10-20%
2. Λίπη 20-30%
3. Υδατάνθρακες 50-60%

Ένα άτομο που δαπανά 2.500 θερμίδες την ημέρα όπου και ο ολικός του μεταβολισμός και επίσης έχει ιδανικό βάρος , θα πρέπει να πάρει 500 Θ από πρωτεΐνες , 500 με 600 από λίπη ΑΚΟΡΕΣΤΑ ακους ; ΑΚΟΡΕΣΤΑ !!!! και το υπόλοιπο σε υδατάνθρακες περίπου στις 1500 Θ.

Η κατανομή τώρα μέσα σε ένα ημερήσιο πρόγραμμα διατροφής θα πρέπει να μοιράζεται τουλάχιστο σε ΤΡΙΑ ΜΕΡΗ !!!! Όπου :

Πρωινό κάπου στο 18% της συνολικής ημερήσιας ποσότητας! Να πω κάτι εδώ; Άντε να το πω γιατί είναι σημαντικό !!
ΦΑΤΕ ΓΑΜΗΜΕΝΟ ΠΡΩΙΝΟ, ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΕΤΕ ΝΑ ΞΕΚΙΝΗΣΕΤΕ ΜΙΑ ΙΣΟΡΡΟΠΗΜΕΝΗ ΔΙΑΤΡΟΦΗ. !!!!!!!! ΑΛΛΙΩΣ ΞΕΧΑΣΤΕΤΟ . . . ΚΑΙ ΑΜΑ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΟΥΝ ΤΑ ΔΗΜΗΤΡΙΑΚΑ ΚΑΙ ΤΟ ΓΑΛΑ , ΓΑΜΑΤΟ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΓΙΑ ΥΓΙΕΙΝΗ ΔΙΑΤΡΟΦΗ !

Γεύμα στο 40% και δείπνο στο 42 % , συνοπτικά οκ; ΑΝ τώρα μπορείτε να μοιράσετε την ημερήσια ποσότητα σε περισσότερα γεύματα ακόμα καλύτερα. Γιατί; Απλώς γιατί σε μικρά γεύματα η τροφή δεν αποθηκεύεται, αφομοιώνεται καλύτερα και ο οργανισμός έχει εύκολη πρόσβαση και γρήγορη για ενέργεια.

Δεν εξηγώ τι και πως τώρα αλλά αυτές είναι οι ΣΩΣΤΕΣ αναλογίες για μια ΙΣΟΡΡΟΠΗΜΕΝΗ ΔΙΑΤΡΟΦΗ !!!!!!!! Άμα σας αρέσει , άμα δεν σας αρέσει πλακωθείτε στους γύρους από αρουραίο , που έχει γίνει της μόδας τελευταία στην Αθήνα και λίγο με νοιάζει! :P :P

Αυτές οι ουσίες, πρωτεΐνες , βιταμίνες, και ανόργανες ουσίες, παρέχονται άφθονες όπως και είπα από την μαγειρική την μεσογειακή του σπιτιού σας μέσα από τέσσερις ομάδες τροφών. Στο επόμενο επεισόδιο λοιπόν οι τέσσερις ομάδες τροφών!!!!

isim
01-09-2004, 13:17
sostooooooooosssssssssss
oso gia tin simasia tou proinou simfono kai epauksano ;)

ClouD
01-09-2004, 18:43
Καλά το πας : δώσε είδη από φαγητά που περιέχουν τα στοιχεία που λες. Μισές δουλείες κάνεις :Ρ

epote
01-09-2004, 19:41
πρωτεινες: κρεας, αυγα, ψωμι, γαλακτοκομικα

λιπαρα:γαλακτοκαμικα, junk food, ελεολαδο, βουτηρα κτλ

υδατανθρακες: ρυζι, μακαρονια, πατατες

djcensor
01-09-2004, 23:01
Ta profiterol ksexases...:P

spiros
02-09-2004, 01:02
oi mpananes ti ehoune???
Blepw oti osoi pezoune tennis sto dialima trwne mpanana.
eine threptiki, h apla einai Gay?? :roll: :roll:

isim
02-09-2004, 02:27
idatanthrakes alla oi pio polloi einai frouktozi

^BOOMBOOM
02-09-2004, 02:50
Εγω να πεταχτώ σαν τσουτσέκι και να πώ ενα μπράβο σε όσουε γράφουν εδώ, ειδικά σε Fidelio & epote. Εχω λύσει απορίες δεκαετιών απο αυτό το τόπικ :D

LL_NEO
02-09-2004, 07:27
πόσο χρονών είσαι; 70;

Fidelio
02-09-2004, 11:53
Ησυχία στο ακροατήριο, μην σας γα . . :twisted: :evil: :P

Ρε Λάμπρο αφού λέω ότι στο επόμενο επεισόδιο θα μιλήσω για τις τροφές που περιέχουν τις βασικές ουσίες πιο συγκεκριμένα και μάλιστα χωρίζοντάς αυτές σε τέσσερις ομάδες. Δεν με προσέχεις παιδί μου ε; Ε, να γι αυτό όταν θα βρεθούμε για καφέ θα με ρωτάς για πολλοστή φορά , . . . πρέπει να τρώω πρωινό απαραίτητα; Ή θα με ρωτάς : Τι είναι το γάλα; :P

Ο epote ως επιστημονικός συνεργάτης και ειδικός στην μεταχείριση των babes στο μελλοντικό μου κέντρο φυσικής δραστηριότητας και ψυχαγωγίας , το έθεσε σωστά. Ας τα πω και εγώ μια φορά ακόμα δεν γαμιέται , τώρα που έχω χρόνο! :?

Μια θεμελιώδης δίαιτα βασίζεται σε αυτές τις ομάδες και εξασφαλίζει τα ΟΥΣΙΩΔΗ ΘΡΕΠΤΙΚΑ ΣΥΣΤΑΤΙΚΑ δηλαδή όλες τις πρωτεΐνες , υδατάνθρακες , λίπη και ανόργανες ουσίες καθώς και βιταμίνες.

Ομάδα πρώτη: Γάλα ή γαλακτοπαράγωγα , γαλακτοκομικά προϊόντα.

Ομάδα δεύτερη: Κρέας, ψάρι , πουλερικά , αυγό .

Ομάδα Τρίτη: Λαχανικά και φρούτα φρέσκα, εσπεριδοειδή κ.τλ. ΦΡΟΥΤΑ εν ολίγοις . . . ΦΡΟΥ_ΤΑ !!!

Ομάδα Τέταρτη : ΔΗΜΗΤΡΙΑΚΑ > ψωμί κτλ.

Όλες οι παραπάνω ομάδες περιέχουν σε διαφορετικές ποσότητες τις πρωτεινες και τους υδατάνθρακες καθώς και τα λίπη, ενώ είναι πλούσια σε μεταλλικά στοιχεία και βιταμίνες . Φυσικά η κάθε ομάδα επικεντρώνεται σε μια βασική ουσία , ας πούμε. Για παράδειγμα η Δεύτερη ομάδα επικεντρώνεται στην πρωτεΐνη η οποία είναι απαραίτητη ουσία για την ανάπτυξη μυϊκής μάζας καθώς και για την συντήρηση του ιστού αυτού ενώ δεν παίζει κανένα ρόλο ή μάλλον μηδαμινό κάτω από ειδικές συνθήκες, στην παραγωγή ενέργειας. Κάτι που μας οδηγεί σαν ανάγκη στην τέταρτη ομάδα για παράδειγμα όπου και το κέντρο εστίασης είναι οι ΥΔΑΤΑΝΘΡΑΚΕΣ , ουσία που σχετίζεται ΑΜΕΣΑ με την παροχή ενέργειας.

Γενικά όλες οι ομάδες είναι ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ και η πρώτη ειδικά , καθώς είναι η πιο πλήρης ομάδα σε ότι αφορά το περιεχόμενο της σε ουσίες θρεπτικές, όπου περιέχει τα ΠΑΝΤΑ . Ωστόσο καμία ομάδα και μιας και μιλάμε για την σημαντικότητα της πρώτης δεν μπορει από μόνη της να συντηρήσει σωστά και ολοκληρωμένα τον οργανισμό. Χρειάζεται την συναίνεση ΟΛΩΝ των ομάδων. Έτσι μέσα σε ένα ημερήσιο πρόγραμμα διατροφής, όπου θα σας βοηθά να διατηρείσθε σε καλή κατάσταση, θα πρέπει να περιλαμβάνονται και οι 4ς ομάδες σε ποσότητες που αναλογούν στον ΟΛΙΚΟ ΜΕΤΑΒΟΛΙΣΜΟ και σε αναλογία βασικών ουσιών ( % ) σύμφωνα με προηγούμενη καταχώρηση μου.

ΑΥΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΑΤΡΟΦΗ σε πολύ πρόχειρη διατύπωση και ως βάση για περαιτέρω απορίες και διευκρινίσεις. Πριν προχωρήσω στο άλλο κομμάτι , τις δραστηριότητες και τι σκατά μπορούμε να κάνουμε για να είμαστε σε καλή φυσική κατάσταση όπου δεν έχει καμιά σχέση με τις ΜΑΛΑΚΙΣΜΕΝΕΣ ΡΗΤΡΕΣ ΤΗΣ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑΣ ΤΟΥ FITNESS , περιμένω απορίες και αν μπορώ θα σας απαντήσω, ευτυχώς έχουμε και μαθητευόμενους της Ιατρικής στο φόρα για περαιτέρω επιστημονικές και σε πιο βάθος διευκρινήσεις. Προσπάθησα να πω τα βασικά σαν μια γενική ενημέρωση. Σίγουρα δεν καλύπτουν τις ανάγκες ξεχωριστά του καθενός , αλλά από εκεί ξεκινάνε όλοι και ΟΛΑ>!

Well, any question ψάρακες ???

^BOOMBOOM
02-09-2004, 15:20
LL_NEO, απορίες 2 δεκαετιών that is 8)

Fidelio
03-09-2004, 01:31
Συνεχίζω . . .

Γενικώς όταν θέλουμε να ασχοληθούμε με μια δραστηριότητα , όχι απαραίτητα αθλητική δύο πράγματα πρέπει να έχουμε στον νου μας. Το ένα είναι το κίνητρο , ο λόγος για τον οποίο θα θέλαμε να ασχοληθούμε με μια συγκεκριμένη δραστηριότητα και το δεύτερο είναι κατά πόσο είμαστε σε θέση ως προς την φυσική κατάσταση για να αντεπεξέλθουμε στις απαιτήσεις. Η φυσική κατάσταση είναι ένα τεράστιο κεφάλαιο και συνίσταται σε πολλές παραμέτρους, δεν μπαίνει σε καλούπια και οι προσαρμογές του οργανισμού είναι άπειρες όσες και οι συνήθεις που μπορεί να έχει ένας άνθρωπος έξω στην φύση. Όπου φύση δεν εννοώ μόνο τα δάση και τα βουνά, εννοώ ακόμα και τις μετακινήσεις μέσα στην πόλη , μα γιατί όχι;. Αρκεί να σας πω ότι εγώ στο κέντρο κυκλοφορώ με ποδήλατο. Συμπερασματικά η φυσική κατάσταση δεν είναι ΑΥΤΟΣΚΟΠΟΣ είναι το μέσο για μια περαιτέρω αναζήτηση σε σχέση πάντα με την δραστηριότητα που επιλέγουμε να ασχοληθούμε. Αυτό έχει πολλές προεκτάσεις όπως καταλαβαίνετε.

Δεν θα ήθελα να αρχίσω τις αμπελοφιλοσοφίες αλλά θα ήθελα να σας επιστήσω την προσοχή στα αίτια και τις συνθήκες που γεννήθηκε ο αθλητισμός με τις διάφορες μορφές του που ξέρουμε σήμερα. Από πού ξεκίνησε ο αθλητισμός, ποια είναι η πηγαία αρχή του;

Εντελώς περιεκτικά να αναφέρω ότι προήλθε από την φύση και από τις ανάγκες του ανθρώπου για επιβίωση. Το πώς διαμορφώθηκε ο άνθρωπος ανατομικά-σωματικά είναι καθαρά αποτέλεσμα των συνήθειών του στην φύση για επιβίωση. Μερικά στοιχεία της φύσης όπως η γη, το νερό, ο αέρας στάθηκαν εμπόδιο και βοήθημα μαζί για να ξεπεράσουν τις δυσχέρειες της φύσης. Το κυνήγι, το ψάρεμα , οι πολεμικές διαμάχες ανάγκασαν τον άνθρωπο να εφεύρει τεχνικές και στρατηγικές προκειμένου να αντεπεξέλθει στις εκάστοτε ανάγκες του.

Ο άνθρωπος τα κατάφερε και προσαρμόστηκε , μέχρι πρόσφατα στην ιστορία εμείς κληρονομήσαμε τον γονότυπο του ανθρώπου που βρισκότανε έξω στην φύση για να μπορέσει να επιβιώσει. Μην ξεχνάμε τι έκαναν οι παππούδες μας για να ζήσουν τις φαμίλιες τους έτσι; Όλοι ξέρουμε πως αυτό αρχίζει να αλλάζει με την ραγδαία εξέλιξη της τεχνολογίας τα τελευταία 50 περίπου χρόνια. Αρκεί να αναφέρω την αύξηση των κρουσμάτων παχυσαρκίας από την παιδική ηλικία κιόλας. Σε κάποιες στατιστικές μετρήσεις βρέθηκε ότι τα ελληνόπουλα είναι τα πιο παχύσαρκα , δυστυχώς δεν είμαι σε θέση να αναφέρω επίσημα τον φορέα που έβγαλε μια τέτοια μέτρηση. Ωστόσο εμπειρικά μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι αυτό δεν απέχει και τόσο από μια δυσάρεστη αλήθεια.

Σίγουρα και έτσι όπως έχει αλλάξει η εποχή μας δεν μπορούμε να βγούμε έξω στα χωράφια και να αρχίσουμε να οργώνουμε. :P Έχουν εκσυγχρονιστεί και οι φυσικές δραστηριότητες και έχουν πάρει διάφορες μορφές όπως για παράδειγμα , πεζοπορία με άσκηση προσανατολισμού , αναρρίχηση, ποδηλασία στο χώμα, χιονοδρομία , θαλάσσια σπορ , ιστιοπλοΐα και άλλα πολλά!!! Μα υπάρχουν τα βασικά από όπου μπορεί κανείς να φτάσει σε πιο εξειδικευμένες ασχολίες , όπου πολλές φορές θα έχετε ακούσει να τα ονομάζουν extreme sports .

Θα ξεκινήσω να σας αναφέρω για τις βασικές δραστηριότητες στο επόμενο ποστ και να αιτιολογήσω με βάση την φυσιολογία γιατί είναι οι πιο βασικές και πως επωφελούν τον οργανισμό ΠΟΙΟΤΙΚΑ !

blizard
03-09-2004, 15:51
Για να χαλαρώσουμε λίγο, γράφω εγώ κάποιες βασικές δραστηριότητες .... :)

Για σένα νοιάσου και γυμνάσου!

Θυμηθείτε! Άσκηση = Υγεία


1. Περπάτημα 12 μέτρα από καναπέ στο ψυγείο, άνοιγμα μπύρας
και επιστροφή στον καναπέ: 2 θερμίδες.

2. zapping 12 κανάλια την ώρα: 1 θερμίδα.

3. Οδήγηση μέχρι το κοντινό μαγαζάκι για Doritos Τσιπς
Γαριδάκια, Σοκοφρέττες, και φυσικά Κόκα Λάιτ: 4 θερμίδες.

4. Σερφάρισμα στο δίκτυο για μια ώρα: 108 θερμίδες.

5. Διάβασμα playboy - penthouse για 30 λεπτά: 39 θερμίδες
(στην τουαλέτα προσθέτουμε άλλες 50 ή 500 εξαρτάται...)

6. Σκαρφάλωμα και κατέβασμα από αιώρα :0.5 θερμίδες

7. Τέντωμα από το κρεβάτι και πάτημα του snooze στο
ξυπνητήρι για 8 φορές
κάθε πρωί: 3 θερμίδες

8. 6 λεπτά και 40" μάσημα κάθε μπριζόλα στου Τέλη: 36
θερμίδες.

9. Άνοιγμα DVD κητείου και τοποθέτηση DVD στο player: 0.15
θερμίδες

10. Ηλιοθεραπεία για 45 λεπτά, με 4 περιστροφές
(περιλαμβάνει και 4
θερμίδες για πασάλειμμα αντηλιακού): 49 θερμίδες

11. Μια ώρα βιντεοπαιχνίδια: 90 θερμίδες

12. 30 λεπτά μάσημα τσίχλας: 12 θερμίδες

13. Πάτημα σκουπιδιών στον κάδο της κουζίνας ώστε να μη
χρειαστεί να τα
κατεβάσουμε: 2.5 θερμίδες

14. 3 ώρες ψώνια στο κέντρο: 414 θερμίδες (ΚΙΝΔΥΝΟΣ: Ρίσκο
πραγματικής απώλειας θερμίδων).

15. Τηλεφώνημα σε πιτσαρία από ημίκλινη θέση στον καναπέ: 3
θερμίδες.

16. Χαΐδεμα κατοικίδιου επί 10λεπτο: 15 θερμίδες.

17. 2' μπροστά στο φούρνο μικροκυμάτων φωνάζοντας "Aντε
τελείωνε" κάθε
10": 2.5 θερμίδες

18. Βρισίδι διαιτητή ποδοσφαίρου κάθε Κυριακή βράδυ: 0.9
θερμίδες /
παιχνίδι.

19. Ξεφύλλισμα εφημερίδας: 0.02 Θερμίδες / σελίδα (εκτός και
αν είναι
μεγάλου μήκους / αθλητική, οπότε: 0.04 θερμίδες / σελίδα)

20. Ξύσιμο κοιλιάς για 10 λεπτά: 18 θερμίδες

- Κεφάλι: 13 θερμίδες

- Μούσι: 21 θερμίδες

- Απόκρυφα: 14 θερμίδες

- Μύτη: 11 θερμίδες

- Αυτί: 5 θερμίδες (απλό), 9 θερμίδες (παρατεταμένο με
κλειδί), 21
θερμίδες (με ανασήκωμα αγκώνα και έντονο τρεμόπαιγμα μικρού
δακτύλου).

21. Αναζήτηση σταθμού εν ώρα οδήγησης: 0.8 θερμίδες/10 ΜΗz

22. Μούντζα +κίνηση αγανάκτησης στην μπροστινή ξανθιά που
οδηγάει σαν
κλώσα: 9 θερμίδες

23. Πάτημα πεντάλ φρένου / συμπλέκτη / γκαζιού για
Αθήνα-Θεσσαλονίκη: 120 θερμίδες

- Πάτημα πεντάλ φρένου / συμπλέκτη / γκαζιού για
Κηφισίας-Συγγρού: 320
θερμίδες

24. Ξετύλιγμα αυγού Kinder: 0.3 θερμίδες

- Συναρμολόγηση παιχνιδιού: 2 θερμίδες

25. SMS 160 γραμμάτων: 2 θερμίδες/μήνυμα

26. Έντονο χασμουρητό: 0.3 θερμίδες

27. Κομπολόι-μπεγλέρι: 1 θερμίδα/ώρα

ΥΓ
Το έβαλε ένας ακατονόμαστος στο mpla-mpla και εγώ το έκανα copy εδώ, ελπίζω να μην πειράζει :roll: :D

epote
03-09-2004, 17:41
Το έβαλε ένας ακατονόμαστος στο mpla-mpla και εγώ το έκανα copy εδώ, ελπίζω να μην πειράζει



oxi giati htan kalo kai tou aksizei ligo antapokrish :twisted:

blizard
03-09-2004, 18:54
Πάλι καλά....

Fidelio
04-09-2004, 03:04
blizard, , πέρασε έξω ! :evil: :P

djcensor
04-09-2004, 11:39
Ξετύλιγμα αυγού Kinder: 0.3 θερμίδες

- Συναρμολόγηση παιχνιδιού: 2 θερμίδες


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

VOmax
06-09-2004, 18:33
Fidelioooooo!!! Σου βγάζω κίτρινη κάρτα! Ο βασικός μεταβολισμός αλλάζει....γιατί λές ψέμματα στον κόσμο ότι δεν αλλάζει? Αφενός μεν αλλάζει όταν μεταβάλλεται η μυική μάζα, κάτι που γίνεται μέσα από προπόνηση, καθώς επίσης όταν κάποιος δίνει καθημερινά έντονα προπονητικά ερεθίσματα, τότε θέτει τον οργανισμό του σε διαδικασία προσαρμογής, η οποία συνεχίζεται και στον ύπνο του, και έτσι δίνει την εικόνα επίσης αυξημένου βασικού μεταβολισμού.

Αρκεί να σου αναφέρω ότι μετράω κάθε χρόνο τον βασικό μου μεταβολισμό στο Εργομετρικό του Ολυμπιακού Σταδίου, και τον βλέπω να αυξάνεται όσο αυξάνω τις προπονήσεις μου σε όγκο και ένταση.

Γι' αυτό κι εγώ προτείνω σε όσους θέλουν να αδυνατίσουν, να μην αρκούνται σε αερόβια χαμηλής έντασης, αλλά και σε αερόβια υψηλής έντασης, η οποία προκαλεί αύξηση του βασικού μεταβολισμού, συν το ότι ο οργανισμός καταναλώνει θερμίδες για αρκετή ώρα μετά την άσκηση μέχρι να γίνουν βασικές λειτουργίες αποκατάστασης.

Όσο για θέματα αερόβιας- αναερόβιας καθώς και ποδηλασίας, νέο αρθράκι στο www.cyclingnews.gr

Fidelio, χάρηκα που σε ξαναβρήκα σε forum, και όπως βλέπω πάλι για φυσιολογία μιλάς...
:D

epote
06-09-2004, 19:26
VOmax, tha se parakalousa (me nixia kai me dontia:P) na katseis edo giro se parakalo:P


Γι' αυτό κι εγώ προτείνω σε όσους θέλουν να αδυνατίσουν, να μην αρκούνται σε αερόβια χαμηλής έντασης, αλλά και σε αερόβια υψηλής έντασης, η οποία προκαλεί αύξηση του βασικού μεταβολισμού, συν το ότι ο οργανισμός καταναλώνει θερμίδες για αρκετή ώρα μετά την άσκηση μέχρι να γίνουν βασικές λειτουργίες αποκατάστασης.


safos alla den einai ekseretika diskolo gia enan novice na to kanei ayto?:P


η οποία συνεχίζεται και στον ύπνο του, και έτσι δίνει την εικόνα επίσης αυξημένου βασικού μεταβολισμού.


tha mporouses na mou eksigiseis (oso texnika thes antexo:P) to tropo me ton opoio ginete ayto?


Αρκεί να σου αναφέρω ότι μετράω κάθε χρόνο τον βασικό μου μεταβολισμό στο Εργομετρικό του Ολυμπιακού Σταδίου, και τον βλέπω να αυξάνεται όσο αυξάνω τις προπονήσεις μου σε όγκο και ένταση.


ti athlima kaneis, pos sou metrane to vasiko metavolismo oi proponiseis sou apo ti apotelounte?

VOmax
06-09-2004, 21:18
Βασικά, είναι εξαιρετικά εύκολο για έναν novice να το κάνει αυτό, αφού όπως αναφέρεται από μελέτες, και όπως έχω παρατηρήσει ο ίδιος στα γυμναστήρια, όλοι οι αρχάριοι ανεβάζουν σφυγμούς στο θεό πολύ εύκολα, πολύ απλά επειδή είναι απροπόνητοι. Βέβαια, δεν είναι θεμιτό να γίνεται αυτό κάθε μέρα, γιατί σε μία εβδομάδα ο novice θα τα έχει τινάξει.

Ειλικρινά αν βρω χρόνο θα σου γράψω και την τεχνική εξήγηση, θα σου πω άρπα κόλα απλά ότι κάθε προπονητικό ερέθισμα (κοινώς προπόνηση) έχει στόχο να βάλει τον οργανισμό σε διαδικασίες προσαρμογής σε υψηλότερο επίπεδο απόδοσης. Στους αθλητές αντοχής, αυτό μεταφράζεται σε δημιουργία νέων μιτοχονδρίων στα κύτταρα, επιμήκυνση των τριχοειδών αγγείων στους μύες, αναβολικές διαδικασίες κλπ, τα οποία όπως καταλαβαίνεις απαιτούν επιπρόσθετη ενέργεια. Χαρακτηριστικό δείγμα για την επαλήθευση αυτού, είναι η αυξημένη καρδιακή συχνότητα κατά το πρωινό ξύπνημα όταν έχουν ακολουθήσει ημέρες βαριάς προπόνησης, κάτι που υποδηλώνει την έντονη προσπάθεια του οργανισμού για αποκατάσταση, και αυξημένοι σφυγμοί σημαίνει αυξημένη κατανάλωση ενέργειας.

Κάνω τρίαθλο (κολύμβηση, ποδηλασία, τρέξιμο), ο βασικός μεταβολισμός μετράται το πρωί αμέσως μετά το ξύπνημα, με μία μάσκα που μετράει πόσο διοξείδιο εκπνέεις σε μισή ώρα (και κατά συνέπεια πόσο οξυγόνο, και πόσες θερμίδες καις). Τωρα από τι αποτελούνται οι προπονήσεις μου.....ΔΕ ΣΟΥ ΛΕΩ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ!!! :D

epote
06-09-2004, 23:23
Βασικά, είναι εξαιρετικά εύκολο για έναν novice να το κάνει αυτό, αφού όπως αναφέρεται από μελέτες, και όπως έχω παρατηρήσει ο ίδιος στα γυμναστήρια, όλοι οι αρχάριοι ανεβάζουν σφυγμούς στο θεό πολύ εύκολα, πολύ απλά επειδή είναι απροπόνητοι. Βέβαια, δεν είναι θεμιτό να γίνεται αυτό κάθε μέρα, γιατί σε μία εβδομάδα ο novice θα τα έχει τινάξει.


sosto den to eixa skeytei:P albeight poso eukolo einai na diathrisei gia arketh ora 90% apodosh?

px ego pou den eimai oyte agimnastos oyte kai gimnasmenos (80 kila, 14-15% somatiko lipos, 1.80 ypsos) h antoxh mou einai h eksis, 30 lepta jogging stous 130-140 palmous kai se HIIT ti na sou po, kano as poume 6 90aria sprint (100%) me endiamesa stamatimata tou leptou kai allo den antexo, thelo alla den mporo re aderfe:P


Κάνω τρίαθλο (κολύμβηση, ποδηλασία, τρέξιμο),


axaxaxaxaxaxaxaxaxa:P megale KOURAGIO!


Τωρα από τι αποτελούνται οι προπονήσεις μου.....ΔΕ ΣΟΥ ΛΕΩ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ!!!


na ypotheso apo...kolimpi, podilato kai treksimo?:P

p.s to bmr pou dinoun oi typoi poso konta sto pragmatiko einai?

VOmax
07-09-2004, 00:48
aderfe, den iparxei 90% apodosi, iparxei 90% entasi, diladi to 90% tou evrous twn sfigmwn sou, diladi 90% * (HRmax-HRmin), HRmax, HRmin oi megistoi kai elaxistoi sfigmoi antistoixa.

otan lew ipsili entasi, safws den milaw gia 90%, dioti 90% milame pleon gia dialeimmatiki proponisi, den iparxei periptosi na ante3eis panw apo 5lepto ekei, ektos kai an eisai o Gebreselassie.

mia entasi panw apo 75% 8ewreitai isxiri san proponitiko ere8isma. Mia entasi sto 55-60% einai arketa xalari, kai 8a ti sinistousa mono se imera pou apaiteitai 3ekourasi, i proponis poli megalis diarkeias (panw apo wra).

otan les sprint kai 90aria ti ennoeis? an ennoeis 90 defterolepta, afto den einai sprint, stin ousia kaneis dialeimatiki proponisi, kai einai kati poli kalo, apla dokimase me mikroteri entasi gia na vgoun perissoteres epanaleipseis. An pali ennoeis 90 metra, afto den einai 100%, afou einai teleiws anaerovio, kai to mono pou se voi8aei einai se endinamwsi kai miiki ipertrofia.

pantws an exeis 14-15% lipos kai den kaneis prwta8litismo, pistevw den xreiazetai na anisixeis, to vriskw mia xara. An 8eleis vevaia na stegnwseis gia na petane oi koiliakoi prepei na ftaseis katw apo 10% lipos.

ti einai to bmr?

epote
07-09-2004, 10:31
aderfe, den iparxei 90% apodosi, iparxei 90% entasi, diladi to 90% tou evrous twn sfigmwn sou, diladi 90% * (HRmax-HRmin), HRmax, HRmin oi megistoi kai elaxistoi sfigmoi antistoixa.


nai ayto ennoousa:)


otan les sprint kai 90aria ti ennoeis? an ennoeis 90 defterolepta, afto den einai sprint, stin ousia kaneis dialeimatiki proponisi, kai einai kati poli kalo, apla dokimase me mikroteri entasi gia na vgoun perissoteres epanaleipseis. An pali ennoeis 90 metra, afto den einai 100%, afou einai teleiws anaerovio, kai to mono pou se voi8aei einai se endinamwsi kai miiki ipertrofia.


90 metra ennoousa, den iksera oti legete dialimatikh proponhsh. 90 sec sprint:P o xristos kai h panagia:P Mporeis na eksigiseis ligo parapano apo ti peripou sinistate h dialimatikh kai h ypsilis entashs proponhsh?

eixa thn entiposh oti mia routina proponishs tou stil 20 sec sprint-10sec ksekourash 8 fores einai poly kalh gia na xaneis se lipos sin to oti ayksenei to nick name sou(sic:P)


An 8eleis vevaia na stegnwseis


yep:) kai na skeyteis oti hmouna 120 kila:P


ti einai to bmr?


basic metabolic rate

VOmax
07-09-2004, 14:26
to na trexeis 90 metra kaiei oses 8ermides lipous 8a kapseis an ftiaxeis ena pazl 200 kommatiwn. Den pistevw na paraplani8ikes apo ta swmata twn sprinter pou einai 8eostegna. Aftoi xanoun lipos me allous tropous, polles fores skoteinous kai omixlwdeis.

I dialeimmatiki proponisi stirizetai stin e3is apli skepsi: Afou den mporw na tre3w 4 xiliometra sinexomena se entasi 85%, tote 8a tre3w deka tetrakosaria se afti tin entasi, me dialeimata endiamesa, pou 8a me 3ekourazoun kai 8a mou epitrepoun na sinexisw se afti tin entasi. Iparxei plir8wra dialeimatikwn proponisewn, analoga gia pio logo proponeisai. Oi dromeis antoxis p.x. kanoun sini8ws dio dialeimmatikes tin evdomada, mia me polla mikra kommatia (p.x. 20 400aria) kai mia me liga megala kommatia (p.x. 7 xiliaria). Ta pleonektimata tis dialeimmatikis proponisis einai pampolla, kai DEN PROLAVAINW na ta grapsw. Pantws exe ipopsin sou oti meta apo mia dialeimmatiki proponisi prepei na perasoun toulaxiston 48 wres gia na 3anakaneis tetoia proponisi (kai edw erxetai i ntopa pou se kanei na mporeis na varas aneleita tetoies proponiseis ka8e mera - makria apo mas).

To......bmr pou metrane me tin maska einai sxetika a3iopisto, efoson vevaia den exeis 3eskistei stin proponisi tis proigoumenes meres, giati tote 8a fainetai plasmatika anevasmeno, afou o organismos 8a katanalwnei energeia gia tin apokatastasi tou, i opoia 8ewritika den simperilamvanetai ston vasiko metavolismo.

Ama 8es na stegnwseis, kane tre3imo makras diarkeias kai xamilis entasis tis mises meres kai tre3imo me entasi (eite dialeimmatiki, eite af3anomeno, eite dinato tempo) tis alles mises, xwris omws na stamatiseis na kaneis vari parallila (giati fantazomai de 8es na eisai kai san tsixlas, opws ginomai egw ka8e kalokairi apo tin poliwri aerovia).

djcensor
07-09-2004, 15:39
http://www.slightlywarped.com/forumpictures/threadsucks/wtf3.jpg

:shock: :shock: :shock:

VOmax
07-09-2004, 17:21
Προς τι η έκπληξη djsensor; Η γατούλα έχει φρικάρει τελείως!

mindtrapper
07-09-2004, 17:28
kati den katalabe aytos edo...

djcensor
07-09-2004, 17:33
aporo pou ta ksereis ola auta re Vomax...!
That's all... :D

epote
07-09-2004, 17:47
djcensor, an diavazes dio tria post pio prin tha evlepes oti o anthropos kanei triathlo

plus yparxei kai kati akoma to opoio legete "anoigo ena vivlio kai diavazo"

in any case sta dika mas VOmax


to na trexeis 90 metra kaiei oses 8ermides lipous 8a kapseis an ftiaxeis ena pazl 200 kommatiwn. Den pistevw na paraplani8ikes apo ta swmata twn sprinter pou einai 8eostegna. Aftoi xanoun lipos me allous tropous, polles fores skoteinous kai omixlwdeis.


poioi einai oi alloi tropoi?


Ta pleonektimata tis dialeimmatikis proponisis einai pampolla, kai DEN PROLAVAINW na ta grapsw.


please do otan vreis xrono

telika h katakleida einai oti an kano interval training na to kano as poume 2 fores thn vdomada alla pos? 1 400ari sto 85% (px 180 palmous/min) dialima allo ena tetrakosari ktl? H 100ari sto 100% dialima ksana katostari ktl?

episis to na kano aerovikh xalari kathe mera KAI vari poly apla den ginete, oxi giati den to antexo, alla to na kano vari pairnei peri th mia ora kai kati kai alla 40 lepta aerovikh einai 2 ores, pigene ela mpania ktl paei 3 ores tis opoies poly apla den exo:(

pros to paron kano to eksis deytera-tetarth-paraskevh varh (plath-trik, stithos-dik, omous-podia) 3-4 askiseis sto kathe ena, 3-4 set sth kathe askish 6-12 epanalipseis (piramidota) kai trith pempth savato kano aerovikh oso perisoteres thermides mporo realistika na kapso se 30 lepta kai meta sako tou box (ypotipodos pliometrikh askish giati den exo sinergath kai xrono gia kanonikes pliometrikes)


To......bmr pou metrane me tin maska einai sxetika a3iopisto, efoson vevaia den exeis 3eskistei stin proponisi tis proigoumenes meres, giati tote 8a fainetai plasmatika anevasmeno, afou o organismos 8a katanalwnei energeia gia tin apokatastasi tou, i opoia 8ewritika den simperilamvanetai ston vasiko metavolismo.


den rotao ayto, rotao poso aksiopistoi einai oi typoi (as in mathimatikes eksisoseis) pou xrisimopoiounte gia na dousoun to vasiko metavolismo xoris metrish toso megalhs akrivias


Pantws exe ipopsin sou oti meta apo mia dialeimmatiki proponisi prepei na perasoun toulaxiston 48 wres gia na 3anakaneis tetoia proponisi (kai edw erxetai i ntopa pou se kanei na mporeis na varas aneleita tetoies proponiseis ka8e mera - makria apo mas).

fere th kalh th ntopa re:P

den ksero (an kai mporo na fantasto) ti eidous dialimatikh prepei na kano, ti stoxo na exo, dhladh kano podilato as poume se mesea antistash 1 lepta 70 rpm 1 lepto 130 rpm to kano ayto gia 20 lepta, einai akreto? thelei perisotero ligotero? den eimai teras antoxhs alla oute kai tafos

VOmax
07-09-2004, 21:06
epote rwtas polla kai 8a pe8aneis. kako mpela vrikame me senane, oute to mikro mou 3aderfaki de rwtaei toso akatapafsta. xalali sou omws.

oi kaloi sprinter einai stegnoi logw tis monoplevris diatrofis me prwteines, kai logw simplirwmatwn pou exoun kai lipodialitiki drasi. Oi metrioi sprinter exoun kamposo lipos, alla tous swzei to gegonos oti kanoun mono entaseis, opote oi mis tous einai ipertrofikoi kai kampilwmenoi.

Arnoumai peismatika na grapsw ta pleonektimata tis dialeimmatikis, den prolavainw (fantasou oti twra molis girisa apo proponisi kai eimai me tous idrwtes).

Kane dio dialeimmatikes tin evdomada. i mia 400aria kai i alli 800aria. Den mporw na sou pw posa, se ti entasi kai me ti dialeimma, giati 8a imoun epipolaios. Afto 8elei na gnwrizw areta gia to a8litiko sou parel8on kai paron, alla to geniko noima to pianeis fantazomai. Kai pros 8eou MIN FTANEIS SE SIMEIO E3ANTLISIS!

Oso gia ta vari, den 3erw ti protipo swmatos exeis sto mialo sou. Egw proswpika 8ewrw oti gia to sti8os xreiazetai mono i askisi tou peck-deck (an 8imamai kala to onoma tou) kai me metro, afou to sti8os einai perissotero omorfo otan einai adinato para san ammolofoi, opws ftiaxnoun oi perissoteroi kai einai asteioi. Afto pou apogeiwnei to swma einai oi wmoi kai oi koiliakoi ston kormo (ante kai ligo plati), kai gloutiaioi - dikefaloi - gampes sto katw meros. Egw an pigaina gimnastirio pantws ekei 8a edina vasi kai oxi opws kanoun oi perissoteroi kai ginontai san giouvarlakia.

I metrisi me tin maska den stirizetai se kamia ma8imatiki e3iswsi. Metraei to ekpneomeno dio3eidio tou an8raka, to opoio prokiptei apo tis kafseis tou organismou. Epeidi einai gnwsto poses 8ermides analogoun se ena litro dio3eidiou tou an8raka, metrwntas ton ogko tou, 3ereis akrivws poses 8ermides ekapses. Ara einai akrivestato.

Episis, gia na min mplekesai, na sou pw oti mporeis na ftaseis sto stoxo apo diaforous dromous, den iparxei p.x. mono i dialeimmatiki, opote min agxwnesai, idiws sto diko sou epipedo, mia geniki aerovia drastiriotita me kamposi entasi mesa 8a sou epiferei emfani apotelesmata, alla pros 8eou, oxi sprint kai tetoia. Kai an apofasiseis na kaneis dialeimmatiki, xreiazetai 15' zestama kai 10' xalarwma, diladi sinolika 8a sou parei kana 50lepto na tin kaneis. Sou tonizw pali oti den 3erw tin fisiki sou katastasi, opote min me pairneis tis metritis.

Paw na kanw gia mpanio giati zexnw...

mindtrapper
07-09-2004, 21:24
Afto pou apogeiwnei to swma einai oi wmoi kai oi koiliakoi ston kormo (ante kai ligo plati)...

Sygnomi kiolas alla otan les koiliakoi ston kormo kai ligo stin plati ti ennoeis akribos? ap'oso xero den yparxoun koiliakoi stin plati.

Aytoi den einai oi koiliakoi: o orthos koiliakos (pou kanei to 6 pack), eso kai exo loxos koiliakos (oi plagioi), kai o egarsios koiliakos...?

VOmax
08-09-2004, 00:24
mindtrapper, milas sovara? den exeis koiliakous stin plati? grigora ston giatro!!! :D

mallon apo tin viasini mou opws to egrapsa, i sinta3i tis protasis xaskei mexri aidias.

ennow oti oson afora ton kormo (panw apo ti mesi), afto pou kanei ena swma na einai wraio (kata tin gnwmi mou panta) einai 1. oi wmoi 2. Oi koiliakoi 3. I plati (isws ligotero simantiko se sxesi me ta proigoumena).

elpizw twra na einai pio katanoita afta pou grafw. alli fora 8a eimai pio prosektikos sti sinta3i, min fame kai kamia ntomata.

epote
08-09-2004, 00:55
oi kaloi sprinter einai stegnoi logw tis monoplevris diatrofis me prwteines, kai logw simplirwmatwn pou exoun kai lipodialitiki drasi.


aha, trone san gatia dhladh:P fair enought, ayto giati den kanei na to kanoume? ti simpliromata einai ayta? (oxi den skopeyo na paro, apla periergia, noiotho oti kataferno perisotera otan to kano fisika)


Arnoumai peismatika na grapsw ta pleonektimata tis dialeimmatikis, den prolavainw (fantasou oti twra molis girisa apo proponisi kai eimai me tous idrwtes).


kai sinexizo peismatikotera na rotao:P otan kai an vreis xrono pesta epigramatika:)


Kane dio dialeimmatikes tin evdomada. i mia 400aria kai i alli 800aria. Den mporw na sou pw posa, se ti entasi kai me ti dialeimma, giati 8a imoun epipolaios. Afto 8elei na gnwrizw areta gia to a8litiko sou parel8on kai paron, alla to geniko noima to pianeis fantazomai. Kai pros 8eou MIN FTANEIS SE SIMEIO E3ANTLISIS!


ill do my best. Ntaks tha to vro to sosto to orio monos mou pou tha paei, tha mou parei kana dio treis proponiseis alla tha to vro:P


Oso gia ta vari, den 3erw ti protipo swmatos exeis sto mialo sou. Egw proswpika 8ewrw oti gia to sti8os xreiazetai mono i askisi tou peck-deck (an 8imamai kala to onoma tou) kai me metro, afou to sti8os einai perissotero omorfo otan einai adinato para san ammolofoi, opws ftiaxnoun oi perissoteroi kai einai asteioi


eimoun enas xontros adinatos:( exo kakisto somatotipo! opote to stithos mou diskola tha fouskosei trela, peck deck den kano giati noiotho oti bgazo tous omous mou, kano mpara kai to antistoixo tou peck deck me altirakia.

gegonos oi omoi kai oi kiliakoi kanoun olh th doulia, alla oi omoi einai DYSKOLOI, imho h pio epiponh miikh omada. Tora omous skeytomai to eksis, ena isoropimeno programa, me mpara piso apo to laimo, anoigmata sta plagia kai sta mprosta H eksidikeymeno anoigmata mprosta, plagia kai piso, tha doume...

apo koiliakous...tous variemai re pousth:P alla ti na ginei th kardia petra kai o ponos einai kalos:P


I metrisi me tin maska den stirizetai se kamia ma8imatiki e3iswsi. Metraei to ekpneomeno dio3eidio tou an8raka, to opoio prokiptei apo tis kafseis tou organismou. Epeidi einai gnwsto poses 8ermides analogoun se ena litro dio3eidiou tou an8raka, metrwntas ton ogko tou, 3ereis akrivws poses 8ermides ekapses. Ara einai akrivestato.


grrrrrrr, ayto leo, apla yparxoun kati eksisoseis pou dinoun to basiko metavolismo (kane ena search google Basic matabolic rate kai tha vreis 100) poso akriveis einai AYTOI se sxesh me tous typous tou internet, px xrhshmopoihse ayto to tipo

αντρες: 66+(13.7*βαρος σε κιλα)+(5*υψος σε εκατοστα)-(6.8*ηλικια σε ετη)

kai pesmou poso konta vgainei sto metrimeno metavolismo sou

anywayz thanx man h seinisfora sou einai anektimith, dont you dare na figeis apo do:P

mindtrapper
08-09-2004, 03:28
oi koiliakoi pantos einai aytoi pou sou eipa. kai exartatai otan les plati ti ennoeis? ekei pou einai o trapezoeidis?

Pantos o pio bathis koiliakos einai o egarsios kai aytos einai arketa mprosta gia na theorithei plati.

Kai an kapoios den to xerei ayto pou leme "oi koiliakoi" einai enas mys, o orthos koiliakos. Aytos kai oi plagioi (eso-exo loxos se kathe meria tou somatos). Ton egarsio dyskola ton kobo na gymnazetai.

^BOOMBOOM
08-09-2004, 12:21
Μια απορία (χαζή ίσως):

Για τα πους απς τι γνώμη έχετε?? :roll:

mindtrapper
08-09-2004, 12:50
Foberi gymnastiki... Oso pio polla kaneis toso to kalytero...

VOmax
08-09-2004, 16:29
epote, o tipos sou mou vgazei 1938, kai exw 2300! genika iparxoun tipoi pou proorizontai gia sigkekrimenes omades atomwn (mi proponimenous, metria proponimenous, ipsila proponimenous), kai profanws o en logw tipos ipo8etei ena pososto lipous girw sto 15%-20% pou einai enas mesos oros gia ton antra. Egw exw 7,5% lipos, kai einai evnoito oti 8a mou vgalei ligoteres 8ermides, afou 8ewrei oti exw 7,5% perissotero lipos, to opoio fisika den apaitei 8ermides gia tin sintirisi tou.

mindtrapper, or8ws anafereis tous koiliakous, einai aftoi oi tesseris. O egarsios, oso kai an fainetai periergo, gimnazetai kata tin kolimvisi, kai genika me kiniseis pou teinoun na metavaloun tin sta8erotita twn plevrwn. Enas allos mis pou gamei kai dernei apo 8ema emfanisis einai o pros8ios odontotos (oi fetoules pou fainontai stous stegnous a8lites anamesa apo ta "ftera" (platis raxiaios) kai ton or8o koiliako,diladi panw sta plevra).

Pros 8eou, to 3eka8arisa, den iparxei koiliakos stin plati! oson afora tin plati, afta pou 8ewrw omorfa einai to mesaio kai katw meros tou trapezoeidi (eleos, oxi to panw meros opws kanoun oi fouskwtoi kai 3ekinaei o sverkos apo ta aftia), kai o platis raxiaios.

epote
08-09-2004, 17:56
Egw exw 7,5% lipos


kai to diatireis ayto sinexia?! :shock:

pira ena gamimeno lipometriti thing (ekeinh h tsimpidoula) kai me bgazei apo 12%-30% go figure:P den ksero pos na metrao vasika:P

paramenoun kapoies erotiseis apo to proigoumeno post;)

mindtrapper
08-09-2004, 19:08
lipometriti na pareis ayton me tis 2 metallikes labes pou ton kratas me ta xeria tentomena kai se pernaei reyma kai opou dei antistasi to katagrafi. Sinithos ayto einai lipos...

Emena ayto me bgazei 20% alla to exo kanei mia dyo fores mono sto ergasthrio sti sxoli.

Apo podia mi dinete simasia mono se dikefalo, tetrakefalo alla kai ston gastroknhmio (gampa) kai stous prosagogous sas.

Gia to xeri min ksexnate tin askisi me to baraki gia ton pixi einai simantiko.

Kai fysika prin tin opoiadipote proponisi prepei na kanoume diataseis kai zestama gia na apofygoume traumatismous twn myikwn inwn kai "piasimata" twn neyrwn...

wolfhawk
08-09-2004, 19:20
Kai fysika prin tin opoiadipote proponisi prepei na kanoume diataseis kai zestama gia na apofygoume traumatismous twn myikwn inwn kai "piasimata" twn neyrwn...

Στάνταρ πράγματα!

lipometriti na pareis ayton me tis 2 metallikes labes pou ton kratas me ta xeria tentomena kai se pernaei reyma kai opou dei antistasi to katagrafi. Sinithos ayto einai lipos...

Μετράει την αντίσταση του σώματος;

mindtrapper
08-09-2004, 19:29
to pososto tis antistasis pou synantaei to reyma. to lipos einai kakos agogos kai etsi mporei na ypologizei xondrika to pososto lipous sto soma. Yparxoun kai alles methodoi, alla de thelete na tis mathete...

wolfhawk
08-09-2004, 19:37
Ωραία αλλά αυτός ο λιπομετρητής είναι ψηφιακό όργανο; Τι μετράει; Ohm; Αν ναι θα πρέπει να αφαιρεί το 1 mega ohm της αντίστασης του ανθρώπινου σώματος κ να υπολογίζει ότι μένει... Αν συμβαίνει αυτό δεν θα πρέπει να το μετράς όταν είσαι ιδρωμένος...

mindtrapper
08-09-2004, 20:27
Akribos. Kathos episis den prepei na foras metallika antikeimeno pano sou...

Kai pali kata proseggisi...

VOmax
08-09-2004, 20:44
episis oi sini8eis lipometrites gia na exoun akrivestero apotelesma prepei na min exeis piei nero gia kana diwro kai na min exeis kanei gimnastiki proigoumenws gia na min iparxei katakratisi nerou stous mies (i8istai na ginetai to prwi, meta to pipi).

epote, to 7,5% lipos to petixainw to kalokairi pou i proponisi ftanei sta ipsi (palia eixa ftasei kai 6%). To xeimwna exw kana 9-10%.

ti erwtiseis apomenoun apo to proigoumeno post? De fantazomai na milas gia ta pleonektimata tis dialeimmatikis!!!

epote
09-09-2004, 01:39
Από διατροφή τι κανείς?

Τα αναπάντητα ερωτήματα αφορούν το ποιον των καλων σπριντερ, τι λιποδιαλυτικα παιρνουν, από τι συνίσταται η διατροφή τους και τι προπονήσεις κανουν

Και φυσικα τα πλεονεκτήματα της δειαληματικης:P

spiros
09-09-2004, 02:09
re 20% lipos eine trela poly. toso exoune oi paxysarkoi.
nomiza oti ena normal einai 13-15%...

mindtrapper
09-09-2004, 02:49
oxi 20% einai to orio tou fysiologikou gia ton antra. Koinws exo kati paxakia pou me ena mina gymnastiki stronoun...

Oi paxysarkoi exoun parapano trust me...

13 eisai sto arketa kala, adynatos alla oxi stegnos kiolas...

djcensor
09-09-2004, 02:55
ego exo 11.5%...prin dio vdomades ekana lipometrisi... 8)

VOmax
09-09-2004, 07:38
Απο διατροφή προσέχω να παίρνω τις απαραίτητες πρωτείνες (πίνω 2 λίτρα γάλα ημερησίως), και όταν έχω προπονήσεις σε υψηλή ένταση τρώω τις επόμενες ώρες αρκετούς υδατάνθρακες. Από συμπληρώματα παίρνω μόνο πολυβιταμίνες και κάψουλες βιταμίνης C. Τα μόνα φαγητά που αποφεύγω είναι τα τηγανητά, οτιδήποτε άλλο βρεθεί μπροστά μου το σαβουριάζω, ανεξαρτήτως θρεπτικής αξίας, και κηνυγάω πολύ τα φρούτα και τα όσπρια. Ο αριθμός των γευμάτων είναι... ένα γεύμα την ημέρα, το οποίο ξεκινάει το πρωί και τελειώνει το βράδυ, δηλαδή τρώω όλη μέρα με κάθε ευκαιρία. Βέβαια, τα παραπάνω γίνονται με αερόβια προπόνηση 20-25 ωρών ανά εβδομάδα (χρειάζομαι περίπου 5.000-5.500 θερμίδες ημερησίως), και δεν το συστήνω σε κάποιον να το ακολουθήσει.

djsensor σε βρίσκω στυλάκι 8)

spiros
09-09-2004, 13:57
siga min eine stylaki. TSIROS einai. egw eime stylaki pou exw 14%. (ante peite oti eime gamatos!) :twisted:

epote
09-09-2004, 15:22
Τα αναπάντητα ερωτήματα αφορούν το ποιον των καλων σπριντερ, τι λιποδιαλυτικα παιρνουν, από τι συνίσταται η διατροφή τους και τι προπονήσεις κανουν

Και φυσικα τα πλεονεκτήματα της δειαληματικης


/me becomes obnoxious:P

Keyser_Soze
09-09-2004, 16:52
Re protinete ena kalo programma gymnastiriou gia na:

Sfixoun oi koiliakoi oposdipote giati exw xasei kamia 10aria kila tous teleutaious mines kai exw kremasi,eimai san axladi+na auxithoun ta xeria giati ekana diatia xwris gymnastiki kai syriknwthika san damaskino+ligo stithos->Meaning,apo podia eimai kala,kai gia ta ypoloipa den kaigomai poly afou tha paw fantaros,gia poion na ta kanw?Gia to syntagma?

epote
09-09-2004, 17:14
Meaning,apo podia eimai kala,kai gia ta ypoloipa den kaigomai poly afou tha paw fantaros,gia poion na ta kanw?


oloi to kanoun ayto kai einai malakia. Ta podia PREPEI na ta kaneis, einai h mixanh tou somatos, einai san na thes na "ftiakseis" ena aytokinito na liaineis tis valvides alla na mhn exeis alaksei eisogogh kai ekentroforo

kata ta alla

oi miikes omades einai podia-omoi, sthitos-dikefaloi, plati-trikefalh

apo treis me tesseris askiseis to kathe ena, 3-4 set kila 10-12 epanalipseis tetoies oste h 12ati na se diskolevei tis endiameses meres misi ora aerovikh

ego kano kai sako gia na diatiro kapoia ekriksi

ta xeria tha fanoun an megalosoun oi omoi mhn koliseis stous dikefalous

spiros
09-09-2004, 17:16
emena h gnwmh mou eine na mhn kaneis gymnasthrio prin pas sto strato. eine tsampa kopos giati tha paxyneis.

Keyser_Soze
09-09-2004, 17:34
oloi to kanoun ayto kai einai malakia. Ta podia PREPEI na ta kaneis, einai h mixanh tou somatos, einai san na thes na "ftiakseis" ena aytokinito na liaineis tis valvides alla na mhn exeis alaksei eisogogh kai ekentroforoAgorina mou twra teleutaia parousiazeis shmadia epipolaiothtas:Opws eipa apo podia paw kala,o logos einai oti mexri prin ligo kairo ekana ena omadiko athlima kai eixame arketh gymnastiki sta podia.Exallou panta apo genisimiou mou eixa arketa dynata podia,isws gia na sikwnw ton kormo mou.PROFANWS den enoousa oti den tha kanw katholou podia,ennousa oti tha knaw tis klasikes askiseis pou kanoun loi gia syntirisi

Keyser_Soze
09-09-2004, 17:37
emena h gnwmh mou eine na mhn kaneis gymnasthrio prin pas sto strato. eine tsampa kopos giati tha paxyneis.

Re dude kai apo allous toxw akousei.Giati ginetai?Palia den legame otan pas strato xaneis?Exw tin entypwsi oti exei na kanei me to oti trws 3 gemata geumata kai malista me diatrofi mystiria kai ston twrino strato mallon kwlovaras meta to 4mino-5mhno.Pws tha ginei na mhn paxynw re gamwto :( Eixa na eimai etsi apo 2a Gymnasiou,krima na ta xanaparw

spiros
09-09-2004, 17:39
paxaineis giati bariese kai oli tin wra trws. koita posos tha gyrisei o LL kai mhn gineis etsi. Gia na mhn paxyneis , NA MHN TRWS>

Keyser_Soze
09-09-2004, 17:51
That's easy dude,kai twra tokanw,fovamai mono min arxika trww ontws giati thelw energeia apo tin kourasi kai meta otan kopsei i kourasei synexizw na trww kai otan xynomai

epote
09-09-2004, 20:16
Agorina mou twra teleutaia parousiazeis shmadia epipolaiothtas:Opws eipa apo podia paw kala,o logos einai oti mexri prin ligo kairo ekana ena omadiko athlima kai eixame arketh gymnastiki sta podia.Exallou panta apo genisimiou mou eixa arketa dynata podia,isws gia na sikwnw ton kormo mou.PROFANWS den enoousa oti den tha kanw katholou podia,ennousa oti tha knaw tis klasikes askiseis pou kanoun loi gia syntirisi


αν δεν μπορεις να κανεις τουλαχιστον μιαμιση φορα το σωματικο σου βαρος σε βαθυ καθισμα τοτε πρεπει να γυμνασεις τα ποδια σου. Αν μπορεις εχεις δικιο εχεις δυνατα ποδια, αλλα πολυ αμφιβαλω οτι μπορεις

για το στρατο:

ξεκινα υπερ εντατικη προπονηση τωρα και πηγαινε ειδικες δυναμεις

δεν σου κανω πλακα

mindtrapper
09-09-2004, 22:13
Kai ego pou tha eimai giatros pos tha pao eidikes dynameis gamoto?? :-(

Fidelio
10-09-2004, 00:20
Αλέξηηηη που ΄σαι ρε φίλε !!!!!
Kουφάθηκα με το που άνοιξα το φόρα , βασικά τον υπολογιστή και σε έιδα μέσα !!!
Καλά πως και βρέθηκες από εδώ ρε μπαγάσα;; lol


AYTO TO MSN ΘΑ ΤΟ ΑΝΟΙΞΕΙΣ ΚΑΜΙΑ ΦΟΡΑ :P ???



ΚΑΛΩΣ ΗΡΘΕΣ MATE!!!!
:)

wolfhawk
10-09-2004, 00:29
Pws tha ginei na mhn paxynw re gamwto :( Eixa na eimai etsi apo 2a Gymnasiou,krima na ta xanaparw

Να αρχίσεις το κάπνισμα...

spiros
10-09-2004, 00:31
urband legend wolf! :?

Fidelio
10-09-2004, 01:55
[...]
Αρκεί να σου αναφέρω ότι μετράω κάθε χρόνο τον βασικό μου μεταβολισμό στο Εργομετρικό του Ολυμπιακού Σταδίου, και τον βλέπω να αυξάνεται όσο αυξάνω τις προπονήσεις μου σε όγκο και ένταση.
Αλέξη, όσον αφορά τον βασικό μεταβολισμό από τι στιγμή που αυτός καθορίζεται ΚΑΙ από την μυϊκή ποσότητα είναι αυτονόητο ότι αλλάζει. Αυτό όμως συμβαίνει μακροπρόθεσμα και η αλλαγή αυτή συντελείται μετά από επίπονη προπονητική προσπάθεια με τις ανάλογες προσαρμογές , μα ακόμα και στους αθλητές δεδομένου ότι στο άθλημα τους έχουν συγκεκριμένες απαιτήσεις ως προς την σωματική δομή οι διακυμάνσεις του μεταβολισμού τους μάλλον οφείλεται σε πιο εξειδικευμένους παράγοντες που έναν μέσο ασκούμενο δεν τον αφορούν. Εσύ δεν είσαι μέσα στην ομάδα αυτή , των μέσων ασκούμενων . . .

Και έρχομαι στο ρεζουμέ της καταχώρησής μου, σε ότι αφορά τον βασικό μεταβολισμό σε ένα βραχυπρόθεσμο προγραμματισμό και στόχο όπερ και αλλαγή διατροφικής συνήθειας ενός ασκούμενου. Θεωρούμε και μέσα στα πλαίσια του τρόπου υπολογισμού του ολικού μεταβολισμού ότι ο βασικός δεν αλλάζει ούτως ώστε να μπορέσουμε να καθορίσουμε με περισσότερη σαφήνεια της συνιστώμενες δόσεις των βασικών ουσιών.

Οπότε κουφάλα Αλέξη δεν λέω ψώματα εγώ :P , προσαρμόζω τις περιγραφές μου στις εκάστοτε ανάγκες του . . .κοινού (offtopic members). Ωστόσο η πρόταση ότι ο βασικός μεταβολισμός δεν αλλάζει, επιστημονικώς δεν ισχύει, οφείλω να ομολογήσω χάριν της εκπληκτικής παρέμβασής σου στην κουβέντα, την οποία και επιφυλάσσομαι να ενισχύσω(αν μπορώ) ή και να σχολιάσω.


Γι' αυτό κι εγώ προτείνω σε όσους θέλουν να αδυνατίσουν, να μην αρκούνται σε αερόβια χαμηλής έντασης, αλλά και σε αερόβια υψηλής έντασης, η οποία προκαλεί αύξηση του βασικού μεταβολισμού, συν το ότι ο οργανισμός καταναλώνει θερμίδες για αρκετή ώρα μετά την άσκηση μέχρι να γίνουν βασικές λειτουργίες αποκατάστασης.

Ναι θυμάμαι σε μια άλλη κουβέντα που είχαμε ανοίξει όταν μου το είχες εξηγήσει αυτό , ωστόσο το παραπάνω μάλλον θα πρέπει να αφορά αρκετά προχωρημένους ασκούμενους (δεν μιλάω για αθλητές) για ευνόητους λόγους.

Βασικά τις παρακάτω καταχωρήσεις δεν τις διάβασα γιατί πέρασε η ώρα και κόπηκε το κωλορέυμα, την ώρα που σε βρήκα στο μσν! Γκαντεμιά, θα τους ρίξω όμως τώρα μια ματιά μπας και δω κάτι καινούριο, άντε και να σε βλέπουμε συχνά, τώρα που ήρθες θα δίνω εγώ πατήματα στα αθλητικά για να σε παροτρύνω να συμμετέχεις από την πλευρά του αθλητή. Θα έχει αρκετό ενδιαφέρον!

ΟΜΩΣ ΠΑΛΙ ΜΕ ΔΙΑΚΟΨΑΤΕ ΠΑΝΩ ΠΟΥ ΜΙΛΑΓΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΒΑΣΙΚΕΣ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΜΟΥ ΣΠΑΤΕ ΤΑ ΝΕΥΡΑ :evil: , ΑΣΕ ΠΟΥ ΠΑΛΙ ΧΑΘΗΚΕ Η ΜΠΑΛΑ!!! :P :P :P

:)

epote
10-09-2004, 10:37
Quote:
Γι' αυτό κι εγώ προτείνω σε όσους θέλουν να αδυνατίσουν, να μην αρκούνται σε αερόβια χαμηλής έντασης, αλλά και σε αερόβια υψηλής έντασης, η οποία προκαλεί αύξηση του βασικού μεταβολισμού, συν το ότι ο οργανισμός καταναλώνει θερμίδες για αρκετή ώρα μετά την άσκηση μέχρι να γίνουν βασικές λειτουργίες αποκατάστασης.


Ναι θυμάμαι σε μια άλλη κουβέντα που είχαμε ανοίξει όταν μου το είχες εξηγήσει αυτό , ωστόσο το παραπάνω μάλλον θα πρέπει να αφορά αρκετά προχωρημένους ασκούμενους (δεν μιλάω για αθλητές) για ευνόητους λόγους.


nai an kapoios mporei na eksigisei tis viologikes diadikasies gia tis opoies simvainei ayto tha htan poly kalo!


Και έρχομαι στο ρεζουμέ της καταχώρησής μου, σε ότι αφορά τον βασικό μεταβολισμό σε ένα βραχυπρόθεσμο προγραμματισμό και στόχο όπερ και αλλαγή διατροφικής συνήθειας ενός ασκούμενου


ayto exei tharo megaliterh simasia apo thn alagh tou metavolismou pou oposdhpote se ena mh protathlith einai mikrrh. Gia paradeigma kano teseris mines tora gymnastikh epipedou 1:30 ora thn hmera 6 meres th vdomada, h ayksish tou metavolismou mou prepei na eiani poly mikrh.

an ayksiseis to metavolismo sou 100 thermides imerisios einai poly kala alla oxi arketa gia adinatisma.

to thema me to fagito einai KYRIOS gnosiako. Ayta ta "ksexilose to stomaxi" "mikrine to stomaxi" ktl einai paparies, to stomaxi exei dedomenh xoritikotita ayto pou alazei einai h anagh tou mialou sou na noiothei "kala" tsimpologontas.

kai praktika ayto einai to pio diskolo apo ola, to fagito einai ethistiko kai distoixos DEN kovetai maxairi, eksou kai oles oi crash diets (kai oi diaites me ketosh tespa) apotigxanoun giati o organismos sou apo kapoio shmeio kai epeita parakamptei teleios thn voulish sou kai peyteis se ena trelo paralirima fagitou, apotelesma 8.000 thermides se mia kathisia giati o organismos sou xreiazotan fai kai psixologia patatas

DEN YPARXEI EUKOLOS TROPOS ADINATISMATOS! o monos tropos einai na morfotheis, na matheis ti anages exei o organismos kai na prosarmoseis th diatrofh sou pou tha einai isoropimenh kai YGEIHNH sta plaisia sou

kai makria apo diaites pou lene oti "alazoun to metavolismo" aytes sinithos rixnoun thn insoulinh sta tartara opote o organismos epanaferei ta epipeda okseon tou organismou xrhshmopoiontas ketones apo to lipos, apotelesma zalades,, ksexnas eukola, miikes atrofies kai oles aytes tis paparies

tespa mporei na leitourgisei alla den xreiazete na riskareis efoson mporeis na kaneis to idio pio ygyhna. Sin to oti poso kairo mporeis na antekseis na tros mono proteinies kai liph?

keyserSoze tha sto po apo tora gia na mhn spas to kefali sou. THA KSANAPAREIS KILA. alla ayto einai KALO! prepei na pairneis 3-4 kila kathe toso kai meta na ta ksanaxaneis. to ksanaleo gia na to akouseis THA ksanapareis kila, apla prosekse na mhn einai polla meta ta tria dhladh kopse.

gia na deis to diko mou varos pige os eksis

iounios 2002
120
aygoustos 2002
107
ianouarios 2003
95
aygoustos 2003
85
septemvrios 2003
82 (xorisa me apotelesma dio vdomades na troo ligotero apo 1000 thermides th mera, pragmatika erepsa)
oktovris 2003
86
maios 2004
90(o organismos mou antedrase poly asxima se ayth thn peina)
iounios 2004
85
tora
79-81 kai katevaino se lipos mys den xano idietera polous

Fidelio
10-09-2004, 10:42
Κάνω μια μικρή σφινοπαρέμβαση και προλαβαίνω τον Αλέξη (έχουμε ανοιχτούς λογαριασμούς εμείς θυμάσαι; Σε πρόλαβα , με πρόλαβες κτλ. :P :P ) χάριν του φίλου epote και θα αναφερθώ συνοπτικά στην διαλειμματική προπόνηση.

Σε ότι αφορά την αερόβια προπόνηση και την βελτίωση της εν λόγω ικανότητας , αυτή βελτιώνεται τόσο με συνεχή όσο και με διαλειμματική και μάλιστα στον ίδιο βαθμό. Η βελτίωση της αερόβιας ικανότητας τώρα σημαίνει για να μην ξεχνιόμαστε από την αρχική αιτία της συζήτησης και αποδοτικότερο μηχανισμό κατανάλωση λίπους. Για τους αθλητές ισχύουν όχι άλλα , απλώς είναι πιο απαιτητικά τα πράγματα και φυσικά είναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ οι στόχοι.

Η συνεχής προπόνηση έχει το πλεονέκτημα, εκτός από την βελτίωση της αερόβιας ικανότητας , ότι αυξάνει την ικανότητα του οργανισμού να χρησιμοποιεί κατά την άσκηση ένα μεγαλύτερο ποσοστό της μέγιστης πρόληψης οξυγόνου για περισσότερο χρόνο. Ορίστε , είδες γιατί δεν πρέπει να χάνεται η μπάλα; Τώρα θα μου πεις τι είναι η μέγιστη πρόσληψη οξυγόνου, ε ; Δεν θα αναφερθώ εδώ αν όντως δεν γνωρίζετε ακριβώς τι σημαίνει, ωστόσο το αναφέρω το εξής: ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ για την κατανάλωση λίπους κατά την άσκηση θα πρέπει ο οργανισμός να χρησιμοποιεί για της καύσεις του ΟΞΥΓΟΝΟΟΟΟ και μάλιστα είναι εργαστηριακά αποδεδειγμένο ότι το λίπος καταναλώνεται πιο αποτελεσματικά δηλαδή στην μεγαλύτερη ποσότητα όταν η ένταση της άσκησης είναι από 50%-65% της μέγιστης πρόσληψης οξυγόνου!!!!! Σε μέτρια άσκηση τώρα στο 65-85% της μέγιστης πρόσληψης οξυγόνου η τροφοδότηση γίνεται κυρίως από τις αποθήκες του γλυκογόνου. Αυτό το τελευταίο είναι φυσικά εκμεταλλεύσιμο αλλά πέρα από τον αρχικό στόχο της μείωσης λιπώδους ιστού. Αφορά δηλαδή την βελτίωση του επιπέδου άσκησης για μεγαλύτερη απόδοση κάτι που μας παραπέμπει σε άλλα πλέον κίνητρο.

(παράδειγμα: 50% της VOmax(μέγιστης πρόσληψης οξυγόνου)όπου και παρατηρείται η μεγαλύτερη αποδόμηση λίπους κατά την άσκηση, ισούται με το 60% των εφεδρειών της καρδιακής συχνότητας , με τον ακόλουθο απλό τύπο μπορείτε να υπολογίσετε την εν λόγω ένταση της άσκησης: ΚΣάσκησης = [0,60χ(ΚΣμέγιστη-ηρεμίας)]+ΚΣηρεμίας. Όπου ΚΣ= Καρδιακή Συχνότητα Έτσι μπορείτε να ελέγχεται αφενός μεν την βελτίωση σας αφετέρου να υπολογίζετε την ένταση της άσκησης που επιθυμείτε αποσκοπώντας σε συγκεκριμένους σκοπούς. )

Η διαλειμματική προπόνηση τώρα, σε ότι αφορά την βελτίωση αερόβιας ικανότητας έτσι; πλεονεκτεί στο ότι προκαλεί τις αερόβιες προσαρμογές συντομότερα επίσης επιστρατεύει τις μυϊκές ίνες βραδείας αλλά και ταχείας συστολής προκαλώντας έτσι ταυτόχρονα ΚΑΙ αναερόβιες προσαρμογές. Απαιτεί όμως κάτι παραπάνω από μέτριες βάσεις αερόβιας ικανότητας για αυτό μην βιάζεστε να χαρείτε, διαφορετικά αν πάτε να εκμεταλλευτείτε το χρονικό πλεονέκτημα της διαλειμματικής μπορεί και να καείτε στην προπόνηση. Πάντα αναφέρομαι σε ένα ισοζύγιο προσαρμογών της συνεχούς και διαλειμματικής άσκησης. Κατά τα άλλα ένα είδος διαλειμματικής είναι και η εναλλαγή τρεξίματος και περπατήματος στον διάδρομο για παράδειγμα, που όμως η εναλλαγή αυτή οφείλεται στην κόπωση κάτι που πρακτικά σε έναν αρχάριο έχει λιγότερη τελικά απόδοση σαν μέθοδος ως προς την κατανάλωση λιπώδους ιστού.

Ακόμα σε ένα μηνιαίο πρόγραμμα η διαλειμματική προπόνηση είναι σκόπιμο να χρησιμοποιηθεί ως αλλαγή προπονητικού ερεθίσματος προκειμένου για την αποφυγή της σταθεροποίησης του ολικού μεταβολισμού. Δηλαδή αν στον οργανισμό δίνουμε συνέχεια το ίδιο ερέθισμα πχ μόνο ελαφρύ τρέξιμο 20 λεπτά σε κάθε ημερήσια προπονητική μονάδα , τότε ο οργανισμός προσαρμόζει σε κάποια δεδομένη χρονική στιγμή τον μεταβολισμό και παύει να επιφέρει της γνωστές προσαρμογές μείωσης του λίπους. Με απλά λόγια ο οργανισμός μαθαίνει στην καταπόνηση και δεν υπακούει πλέον. Εκεί που ξεγελιέται είναι όταν μετά από ένα μήνα αλλάξουμε το πρόγραμμα και δεν αφήνουμε ποτέ τον οργανισμό να προσαρμοστεί .

Άρα αλλάζουμε συχνά πρόγραμμα τουλάχιστο κάθε μήνα και κάνουμε μαζί πολλά πράγματα - δραστηριότητες προκειμένου να επιφέρουμε στο σώμα μας σίγουρες αλλαγές κάτι που μας φέρνει πουυυυουου;;;; Εεεεεε; Στο θέμα μου φυσικά που είναι οι φυσικές δραστηριότητες και ΑΝ δεν με διακόψετε ξανά να βρω χρόνο να συντάξω δύο τρία απλα πραγματάκια, θα βάλω επιτέλους μια τελεία :P :P (δεν το θέλω αλλά λέμε τώρα . . . :) )

VOmax
10-09-2004, 20:00
Αρχικά να δώσω μία μεγάλη μούτζα στον εαυτό μου. Εϊχα βάλει ο μαλάκας favourite την 9η σελίδα, όπου το τελευταίο post ήτανε δικό μου, και επειδή έμπαινα (όπως πάντα) βιαστικά, δεν έβλεπα ότι υπάρχουν επόμενες σελίδες, και απορούσα που πήγαν όλοι, γιατί εξαφανίστηκαν. Έχασα επεισόδια, και το χειρότερο....δεν πρόλαβα τον Fidelio για να πω αυτά που είπε και να του μπω στο μάτι. Αν και Fidelio, πιστεύω ότι έχεις χάσει το παιχνίδι, γιατί δεν εκλαϊκέυεις τη γνώση (δεν είναι όλοι γυμναστές). :lol:

epote, συγνώμη που σε άφησα στα χέρια του Fidelio :D

Αυτά που είπε ο Fidelio είναι πολύ σωστά, και υπάρχουν άλλα τόσα και άλλα τόσα. Γαμώτο έχασα επεισόδια και δεν ξέρω από που να αρχίσω. Κάνε ένα reset στην κουβέντα ρε epote να ξεκινήσουμε.

epote
10-09-2004, 20:53
Τα αναπάντητα ερωτήματα αφορούν το ποιον των καλων σπριντερ, τι λιποδιαλυτικα παιρνουν, από τι συνίσταται η διατροφή τους και τι προπονήσεις κανουν

Και φυσικα τα πλεονεκτήματα της δειαληματικης

α και κατι ακομα, γινε οσο τεχνικος θελεις το αντεχουμε, ειμαι καλος στο να εξηγω οποτε ριχτα χυμα και τα εκλαικευω εγω μετα

επισις

nai an kapoios mporei na eksigisei tis viologikes diadikasies gia tis opoies simvainei ayto tha htan poly kalo!

το ερωτημα ειναι ποιες ειναι οι βιολογικες διαδικασιες που αναγκαζουν τον οργανισμο να αυξησει τις ενεργειακες του απαιτησεις μετα απο προπονιτικο ερεθισμα.

φανταζομαι οτι ο οργανισμος πιστευει οτι πρεπει να βρισκεται σε εγρηγορση η κατι τετοιο?


edit: ο φιντελιο τα ειπε ΠΑΡΑ πολυ απλα, εγω θελω περισοτερες λεπτομεριες απο τοσο

Fidelio
10-09-2004, 22:07
Λοιπόν για να μην γίνεται ο χαμός ανοίγω ένα άλλο τόπικ περί φυσικών δραστηριοτήτων και μια έκθεση δική μου στο θέμα.
Είναι πολύ σημαντικό να καταλάβετε ότι οι βιολογικές προσαρμογές στις δραστηριότητες αυτές είναι ΠΟΙΟΤΙΚΕΣ και καθιστούν απαραίτητη προϋπόθεση μιας υγείας όχι απλά σταθερής αλλά και ικανής να μπορεί να αντεπεξέλθει σε δύσκολες ή μάλλον σε όχι και τόσο συνηθισμένες καταστάσεις , όπως αυτές μιας μίζερης πόλης δηλαδή της καθιστικής ζωής.

Αυτό, οι βιολογικές προσαρμογές μέσω της δραστηριοποίησης έξω με διάφορα μέσα, ως προς την ανθρώπινη ψυχολογία είναι σημαντική προσφορά και με πολλές προεκτάσεις , θετικές , σε σχέση με τους φιλοσοφικούς και κοινωνικούς στόχους του κάθε έναν από εσάς.

http://www.offtopic.gr/viewtopic.php?p=10657#10657

^BOOMBOOM
10-09-2004, 22:10
Ναι παιδιά, μην μασάτε με εκλαικεύσεις, αν εξηγείται κάτι σωστά όσο "επιστημονικό" και αν είναι γίνεται κατανοητό :)

mindtrapper
12-09-2004, 00:30
... (δεν είναι όλοι γυμναστές). :lol:



Ναι, υπάρχουν και γιατροί... :twisted: Μπουχαχαχαχα!

Πλάκα κάνω μη βαράτε!

epote
12-09-2004, 12:51
τι ειναι το λιπος και πως λειτουργει στο σωμα μας

Τι ειναι το λιπος:

To λιπος ξεκιναει την υπαρξη του ως λιπικα οξεα, δηλαδη ενας υδρογονανθρακας με μια ριζα υδροξυλιου, για παραδειγμα το ολεικο οξυ μοιαζει ετσι:



H H H H H H H H H H H H H H H H H
| | | | | | | | | | | | | | | | |
C-C-C-C-C-C-C-C-C=C-C-C-C-C-C-C-C-C=O
| | | | | | | | | | | | | | | |
H H H H H H H H H H H H H H H O-C



το κανονικο λιπος (κυριος τα τριγλυκεριδια δηλαδη) ειναι τρια τετοια ενωμενα με γλυκερολη



H H H H H H H H H H H H H H H H H H
| | | | | | | | | | | | | | | | | |
C-C-C-C-C-C-C-C-C=C-C-C-C-C-C-C-C-C-O-C-H..................................
| | | | | | | | | | | | | | | || |.....................................
H H H H H H H H H H H H H H H O |.....................................
.................................................. ..................|............................... .......
.................................................. ..................|............................... .......
H H H H H H H H H H H H H H H H H |......................................
| | | | | | | | | | | | | | | | | |.....................................
C-C-C-C-C-C-C-C-C=C-C-C-C-C-C-C-C-C-O-C-H
| | | | | | | | | | | | | | | || |
H H H H H H H H H H H H H H H O |.....................................
.................................................. ..................|............................... .......
.................................................. ..................|............................... .......
H H H H H H H H H H H H H H H H H |......................................
| | | | | | | | | | | | | | | | | |
C-C-C-C-C-C-C-C-C=C-C-C-C-C-C-C-C-C-O-C-H
| | | | | | | | | | | | | | | || |
H H H H H H H H H H H H H H H O H



και αυτο ειναι το λιπος που εχει το λαδι:)

οταν μεσο του φαγητου αυτο μπαινει στο σωμα μας περναει απο το στομαχι στο αντερο, εκει μεγαλες συσταδες λιπους αναμυγνιονται με αλατα της χολης απο τη χολυδοχο κυστη σε μια διαδικασια που λεγεται γαλακτωματοποιηση, ο συνδιασμος αυτος διασπα το λιπος σε μικροτερες συσταδες αυξανοντας την συνολικη του επιφανεια. Το πανκρεας εκρινει λιπασες που επικαθονται στην επιφανια των "φυσαλιδων" λιπους και το διασπουν σε λιπικα οξεα και γλυκερολη τα οποια αποροφουντε απο τα κυταρα του εντερου οπου και ξανασυντηθονται σε τριγλυκεριδιακη μορφη αυτη τη φορα με τη προσθικη μιας πρωτεινης που τα κανει υδατοδιαλητα. Το συσωματομα πρωτεινης και λιπους απελευθερονεται στο λεμφικο συστημα το οποιο εν τελη συναντα το κυκλοφορικο οπου και τα λιπη μπαινουν το αιμα.

Δεν πανε κατ ευθειαν στο αιμα γιατι ειναι πολυ μεγαλα για να χωρεσουν απο τα τριχωηδη αγγεια. Επισις λογο μεγεθους διασπονται στο εντερο πρωτα σε λιπικα οξεα και μετα ξανασυντηθονται ωστε οταν περασουν στο λεμφικο συστημα να μην αποροφουν λογο οσμοσης πολυ νερο.

Το λιπος-πρωτεινη μενει στο αιμα περιπου 8 λεπτα γιατι οι λιποπρωτεινικες λιπασες που βρισκονται στα τοιχοματα των αγγειων του λιπωδη ιστου της καρδιας και του συκοτιου διασπουν το λιπος παλι για να περασει απο τα τριχωειδη αγγεια να ξανασυντεθει και να αποθηκευτει πλεον σαν σταγωνες λιπους στα λιποκυταρα.

βεβαιος τα λιποκυταρα δυναται να αποθηκευσουν και αμινοξεα και γλυκοζη αν αυτη υπαρχει σε περισια στο αιμα. Ομως η διαδικασια μετατροπης υδατανθρακων η πρωτεινων σε λιπος ειναι περιπου 10 φορες λιγοτερο αποδοτικη απο την αποθηκευση ετοιμου λιπους.

που βρισκονται και τι ειναι τα λιποκυταρα

υπαρχουν δυο ειδη λιποδη ιστου, ο καφε λιποδης ιστος και ο λευκος λιποδης ιστος. Ο καφε χρησημοποιηται για την παραγωγη θερμοτιτας και βρισκεται κυριος στα μωρα και ΟΧΙ στους εννηλικες. Ο λευκος χρησημοποιηται για τον μεταβολισμο ενεργειας, μονοση και για λογους μηχανικης (καθομαστε πανω στο κωλο μας αλλοστε:P)

ο λιποδης ιστος αποτελειται απο τα λιποκυταρα τα οποια ειναι μεγαλα κυταρα με ελαχιστο κυταροπλασμα και πολυ μικρο πυρηνα, το υπολοιπο μερος του συνησταται απο το λιπος που αποθηκευει. Τα καφε λιποκυταρα εχουν πολλα μιτοχονδρια και ετσι παραγουν ενεργεια, αλλα μεχρι την εφηβια εξαφανιζονται.

Ο αριθμος και η τοποθεσια λιποκυταρων σε καθε ανθρωπο ειναι γενετικα προκαθορισμενα. Τα λιποκυταρα αναπτυσονται στο τριτο μηνα της κυησης και αργοτερα στην εφηβια οπου λογο των ορμονικων αλαγων το ανδρικο και το γυναικιο σωμα διαφοροποιουνται.

οι αντρες τεινουν να αποθηκευουν λιπος στο στηθος, τη κοιλια και τα οπισθια ενω οι γυναικες στα μπρατσα, τα οπισθια και τα μπουτια.

οπως ειπα πιο πριν ο αριθμος των λιποκυταρων ειναι ΣΤΑΘΕΡΟΣ. Δεν γινονται πιο πολλα ουτε και λιγοστευουν αλλαζουν μεγεθος, ενα λιποκυταρο μπορει να εικοσαπλασιαστει σε μεγεθος χωρις προβλημα.

πως το λιπος αποδομηται


οταν υπαρχει ελειμα θερμιδων λογο ασκησης η διαιτας ο οργανισμος πρεπει να αντλησει ενεργεια απο τις αποθηκες υδατανθρακων, λιπων και πρωτεινων που εχει. Η κυρια μοναδα ενεργειας του σωματος ειναι η γλυκοζη (ο εγγεφαλος μεταβολιζει ΜΟΝΟ γλυκοζη). Αρχικα ο οργανισμος διασπα τους συνθετους υδρογονανθρακες σε γλυκοζη (γλυκογενολυση), μετα διασπα τα λιπη σε γλυκερολη και λιπικα οξεα που μπορουν να μεταβολιστουν κατ ευθειαν για την παραγωγη θερμοτητας η μπορουν να διασταστουν περεταιρο για να συντεθει γλυκοζη (γλυκονεογενεση). Επισις και τα αμινοξεα μπορουν να μετασχηματιστουν σε γλυκοζη. Η διαδικασια αυτη ξεκινα με διαφορες λιπασες στα λιποκυταρα και καταληγει στο συκοτι οπου και μετρεπετε το λιπος σε γλυκοζη η απλα λιπικα οξεα.

συνεπως οταν αδυνατιζουμε απλα "αδειαζουν" τα λιποκυταρα, δεν χανονται! Ο μονος τροπος να χασεις λιποκυταρα ειναι μεσω λιποαναροφισης

Fidelio
13-09-2004, 14:32
Επειδή προτιμήθηκε το θέμα να γίνει πιο τεχνικό και επειδή ρωτήθηκε πολλές φορές το θέμα της διαλειμματικής και σε τι πλεονεκτεί :?: (αν και το ανέφερα ποιο πάνω), θεώρησα σκόπιμο να καταχωρήσω τα εξής:

Ένας πολύ σημαντικός παράγοντας που συνετέλεσε στην "ανακάλυψη" της διαλειμματικής προπόνησης-άσκησης είναι η παρουσία-παραγωγή του γαλακτικού οξέος κατά την μυϊκή αυτή προσπάθεια.

Το θέμα είναι ότι για να προσχωρήσω παρακάτω θα πρέπει να πω με δυο λόγια τι είναι το γαλακτικό οξύ και πως επηρεάζει την απόδοση του ασκούμενου. Πρέπει εδώ να σημειώσω για άλλη μια φορά ότι όλα αυτά πάνε αλυσίδα και ότι και να κάνω δεν υπάρχει περίπτωση να μην αφήσω κενά στους ενδιαφερόμενους. Τεσπα κάνω ότι μπορώ. Το θέμα της παραγωγής του γαλακτικού οξέος αφορά ένα τεράστιο θέμα των μηχανισμών της παραγωγής ενέργειας του οργανισμού καθώς και τις πηγές μυϊκής ενέργειας. Θα ξεκινήσω λοιπόν από κάπου στην μέση και αν έχουμε απορίες μαζί θα τις λύσουμε. Καλό θα ήταν οι doctors του φόρα να βοηθάνε όπως και να συγχωρούν τυχών ανακρίβειες .


Γαλακτικό οξύ.
Στην ανεπάρκεια οξυγόνου κατά την έντονη μυϊκή προσπάθεια (μέγεθος σχετικό για τον καθένα, παράδειγμα μπορεί εγώ στους 140 παλμούς να εργάζομαι μέγιστα για τα δεδομένα της φυσικής μου κατάστασης ενώ οι προχωρημένοι δρομείς να έχουν αναερόβιο κατώφλι στους 180 παλμούς !!!!), πρέπει να βρεθεί ένας άλλος δέκτης , πέρα από το οξυγόνο, προκειμένου για την διαδικασία της οξειδωτικής φωσφορυλίωσης. Αν δεν βρεθεί άλλος δέκτης η γλυκόλυση σταματά δεν παράγεται ενέργεια και η μυϊκή συστολή δεν μπορεί να γίνει. Εδώ έρχεται και η σωτήρια επέμβαση της παραγωγής γαλακτικού οξέος. Η διαδικασία είναι εξαιρετικά πολύπλοκη για να την περιγράψω τόσο που δεν είναι δυνατόν να την θυμάται απέξω ούτε ο Γιακούμπ. Αλλά αν επιμένετε, τότε να ανοίξουμε άλλο τόπικ και να τα καταγράψω, διαφορετικά σας παραπέμπω σε οποιοδήποτε βιβλίο ιατρικής και στην αερόβια-αναερόβια γλυκόλυση.

Το γαλακτικό οξύ όμως έχει τοξική επίδραση στον οργανισμό και δυστυχώς η παραγωγή ενέργειας με την συνδρομή του γαλακτικού οξέος δεν είναι δυνατόν να διαρκέσει για πολύ , για παράδειγμα στους δρόμους τα αναερόβια-γαλακτικά αγωνίσματα διαρκούν από ένα μέχρι και τρία λεπτά . .. χονδρικά ! Ο χρόνος αυτός εξαρτάται από την φυσική κατάσταση του ασκούμενου όπως επίσης και το χρονικό σημείο ενεργοποίησης του αναερόβιου-γαλακτικού μηχανισμού παραγωγής ενέργειας. Το λεγόμενο αναερόβιο κατώφλί : η ανώτατη ποσότητα οξυγόνου που μπορεί να καταναλώσει ο οργανισμός κατά την άσκηση πριν αρχίσει η συστηματική συγκέντρωση γαλακτικού οξέος στο αίμα.

Σε αυτόν ακριβώς τον παράγοντα διαφοροποιείται και το επίπεδο των ασκούμενων σε ότι αφορά την απόδοσή τους. Το αναερόβιο κατώφλι είναι κάτι το οποίο μπορεί να μετακινηθεί σε σχέση με την προπονητική επιβάρυνση σε μακροπρόθεσμο χρόνο, δηλαδή εκεί που ο οργανισμός παράγει γαλακτικό οξύ ,σε χαμηλό επίπεδο φυσικής κατάστασης σε μια ένταση της τάξεως των 150 παλμών (κατά το τρέξιμο), με την προπόνηση αυτό το μέγεθος και ειδικά στην αρχή ενασχόλησης με αυτό το είδος άσκησης , θα ανέβει θεματικά.

Διαλειμματική άσκηση

Σαν ασκούμενοι τώρα έχουμε σκοπό να παρατείνουμε την μυϊκή προσπάθεια σε υψηλές εντάσεις (πάνω από 75% περίπου της VO2max) ώστε να προκαλέσουμε ποιοτικότερες προσαρμογές στον οργανισμό. Το μυϊκό αυτό έργο μπορεί να παραταθεί αν η έντονη μυϊκή προσπάθεια εναλλάσσεται με διαλείμματα. Η μέθοδος της διαλειμματικής προπόνησης βασίζεται από την μια μεριά στην ένταση και διάρκεια της προσπάθειας και στην διάρκεια της ανάπαυλας από την άλλη.

Έτσι λοιπόν καταλαβαίνουμε αρχικά ότι με την συνεχή προπόνηση δεν μπορούμε να προκαλούμαι το αναερόβιο κατώφλι για μεγάλο χρονικό διάστημα με αποτέλεσμα το μυϊκό έργο να είναι περιορισμένο, όπως και οι προσαρμογές στον αναερόβιο μηχανισμό ή και στην διαδικασία της αναερόβιας γλυκόλυσης. Αν όμως εναλλάσσουμε της προσπάθειες με διάλειμμα τότε δίνουμε την ευκαιρία στον οργανισμό να αποκαθιστά την καματογόνο επίδραση του γαλακτικού και να επανέρχεται στα φυσιολογικά επίπεδα με αποτέλεσμα να επιμηκύνουμε τον χρόνο άσκησης άρα και τις προσαρμογές στο σύστημα. Βασική όμως προϋπόθεση είναι να εργαζόμαστε λίγο μετά ή πάνω στο αναερόβιο κατώφλι , αλλιώς η διαλειμματική σε μέτριες εντάσεις ή ακόμα πιο ήπιες δεν έχει κανένα απολύτως νόημα όπως και καμία ουσιαστική επίδραση στον οργανισμό.

Έχουν γίνει πάρα πολλές ερευνητικές εργασίες από πολλούς εργοφυσιολόγους οι οποίοι έχουν θεμελιώσει για τα καλά την φυσιολογική βάση της διαλειμματικής , δεν θα αναφερθώ σε αυτές για την ώρα όπως και εδώ η ανάλυση είναι εξαιρετικά πολύπλοκη για να την θυμάμαι απέξω, ενώ τα πειράματά τους παρουσιάζουν ξεχωριστό ενδιαφέρον.

Η διαλειμματική άσκηση χαρακτηρίζεται από την χρονική περίοδο ανάπαυλας την στιγμή που κατά την μυϊκή προσπάθεια έχουμε ξεπεράσει το αναερόβιο κατώφλι, και έτσι δίνουμε με το διάλειμμα την ευκαιρία στον οργανισμό για αποκατάσταση , συνήθως δε χρειάζεται τον διπλάσιο χρόνο από τον χρόνο της προσπάθειας για μια πλήρη αποκατάσταση , αλλά αυτό είναι κάτι που ποικίλει και δεν μας αφορά για την ώρα.

:arrow: Το συμπέρασμα ως προς το πλεονέκτημα της διαλειμματικής είναι ότι με την μέθοδο αυτή αναστέλλεται η παραγωγή γαλακτικού οξέος και η καματογόνος επίδραση του με αποτέλεσμα να αυξάνεται η παραγωγή μυϊκού έργου και της μυϊκής ισχύος.

Έτσι με την διαλειμματική άσκηση μπορούμε να επιβαρύνουμε τον οργανισμό για περισσότερο χρόνο και να δραστηριοποιούμαι κινητικές μονάδες και ενεργειακούς μηχανισμούς που είναι αδύνατον να ενεργοποιήσουμε με την χαμηλή ένταση της συνεχούς άσκησης. :wink:

VOmax
15-09-2004, 17:43
klap, klap klap, palamakia gia ton Fidelio. Sorry, eixa kairo na mpw logw xronikis piesis (i opoia e3akolou8ei na iparxei kai 8a vgw amesws). Egw lew se ligous mines pou afto to topic 8a exei gigantw8ei na to kikloforisoume se vivlio!

Re Fidelio, ti 8a ginei, afou ta grafeis pou ta grafeis, steile kai kanena se morfi mikrou (kai megalou den mas xalaei) ar8rou na valoume sta site!!! ;)

epote
15-09-2004, 18:47
klap, klap klap, palamakia gia ton Fidelio. Sorry, eixa kairo na mpw logw xronikis piesis (i opoia e3akolou8ei na iparxei kai 8a vgw amesws). Egw lew se ligous mines pou afto to topic 8a exei gigantw8ei na to kikloforisoume se vivlio!

Re Fidelio, ti 8a ginei, afou ta grafeis pou ta grafeis, steile kai kanena se morfi mikrou (kai megalou den mas xalaei) ar8rou na valoume sta site!!!



:( kai gia mena tipota pou egrafa tosh ora gia ta lipia?:(:(

(btw exo 11.8% somatiko lipos i rule all)

poia site? thelo links TORA

h dialimatikh gia kapsimo lipous leei tipota?

episis diavaza oti sthn pragmatikotita ayto pou metraei sthn aerovikh einai h sinolikh katanalosh thermidon kai oxi toso to "fat burning zone"

pou bgazei noima, 1 ora sta 60% einai 300 thermides misi ora sto 85% einai 450 ek ton opoion oi 350 lipos, opote...

Fidelio
16-09-2004, 08:39
Πρωί - πρωι δεν λεω, αλλα τώρα μπόρεσα να μπω και εγώ λίγο καθότι τρέχω ολίγον λόγω παραολυμπιακών όπως και διάφορα άλλα . . .

Α ρε epote , κάνεις ωραίες ερωτήσεις mate :) θα πω την αποψή μου man αν και την τελευταία ερώτηση ακριβώς μου την είχε απαντήσει άψογα ο Αλέξης , ρε Αλέεεεεεξ' που είσαι ; Μήπως έχασε πάλι το τοπικ? :P

Επίσης και για τα λίπη , ε, πιο αναλύτικά από αυτό ρε Γιάννη δεν γίνεται , ωστόσο έχω να προσθέσω ένα δυό πραγματάκια για το λεγόμενα κορεσμένα - ακόρεστα λίπη κτλ. Θα προσπαθήσω όσο πιο σύντομα μπορώ .

11% !!!!!!!!! ΡΕ ΜΠΑΓΑΣΑ εγώ έχω περίσσότερο από εσένα; Ειμαι απαράδεκτος !! :P . .. που δίδασκα ρεεε?!!! :D Σε "μισό" έρχομαι . ..

VOmax
16-09-2004, 14:33
Πρωί - πρωι δεν λεω, αλλα τώρα μπόρεσα να μπω και εγώ λίγο καθότι τρέχω ολίγον λόγω παραολυμπιακών όπως και διάφορα άλλα . . .

Fidelio, θε τρέξεις παραολυμπιακούς ρε μπαγάσα; Πες μας πότε για να πάρουμε εισητίήρια να σε χειροκορτήσουμε :D

Όσο για αυτό με το λίπος, ναι το είχα συζητήσει παλιά με τον Fidelio, αρκετά εκτενώς. Το ζητούμενο δεν είναι το ποσοστό καύσης του λίπους, αλλά η ποσότητα του λίπους. Το ποσοστό συμμετοχής του λίπους αυξάνεται όταν μειώνονται τα αποθέματα γλυκογόνου. Η καλύτερη ένταση λοιπόν είναι αυτή που καίει το περισσότερο δυνατό λίπος (σε ποσότητα - όχι σε ποσοστό), δηλαδή πάνω από το αερόβιο κατώφλι, και η οποία προκαλεί μία εξάντληση γλυκογόνου με έναν γρήγορο ρυθμό, αλλά όχι τόσο που να επέρχεται γρήγορα η κόπωση. Δηλαδή, μία ένταση που να εξαντλεί το γλυκογόνο αλλά να μας επιτρέπει να συνεχίσουμε την αερόβια προσπάθεια για αρκετή ώρα. Ο πιο ηλίθιος μύθος είναι "τρέχε αργά για να καις 100% λίπος", και ο οποίος δικαιολογημένα οδηγεί μερικούς στο να περπατάνε, αφού έτσι θεωρούν ότι καίνε μόνο λίπος, άρα καίνε περισσότερο. Περισσότερα περί ενργειακής εξασφάλισης στο "Όλα για την αντοχή" στο www.cyclingnews.gr και www.3athlon.gr.

epote εσένα δεν σε χειροκροτώ γιατί παρέλειψες την στερεομετρική απεικόνιση των λιπιών, το post σου ήταν ελλειπές! :)

Fidelio
16-09-2004, 23:36
Fidelio, θε τρέξεις παραολυμπιακούς ρε μπαγάσα; Πες μας πότε για να πάρουμε εισητίήρια να σε χειροκορτήσουμε :D

Ναι ναι ρε, κλασική ατάκα ! Χα χα γελάσαμε ! :P :)

Για τα λίπη τώρα και θα ήθελα να συμπληρώσω δυο πραγματάκια περί ακόρεστων και κορεσμένων λιπαρών οξέων.

Όπως μας έδειξε και ο epote όλα τα λίπη αποτελούνται από άτομα άνθρακα, υδρογόνου και οξυγόνου τα οποία σχηματίζουν μακριές αλυσίδες. Βασικά ο Γιάννης ως ο εξοικειωμένος με την χημεία ίσως να έχει αντιληφθεί πολύ καλύτερα από έμενα την εικόνα της ουσίας αυτής.

Όταν τα άτομα αυτά συνδέονται με απλούς δεσμούς πρόκειται για ένα κορεσμένο λιπαρό οξύ. Εάν υπάρχει όμως διπλός δεσμός ανάμεσα στα άτομα του άνθρακα σχηματίζεται ένα ακόρεστο λιπαρό οξύ. Πολλά ακόρεστα λιπαρά οξέα έχουν μάλιστα περισσότερους διπλούς δεσμούς στην μοριακή τους αλυσίδα. Ο οργανισμός μπορεί να διασπάσει τα λιπαρά οξέα με διπλό δεσμό και έτσι δημιουργεί μικρότερες μοριακές ενώσεις τις οποίες μπορεί πιο εύκολα να απορροφήσει.

Τα λιπαρά λοιπόν οξέα που περιέχουν σε υψηλό ποσοστό ακόρεστα λιπαρά οξέα είναι εμφανώς καλύτερα αξιοποιήσιμα. Τα κορεσμένα λιπαρά οξέα συναντώνται κυρίως στα ζωικά λίπη αλλά και σε ορισμένα φυτικά Αυτά επιβαρύνουν τον οργανισμό πολύ περισσότερο από ο,τι του χρησιμεύουν κατά την επεξεργασία διάσπασης των λιπών.

Για αυτό φροντίζουμε να λαμβάνουμε καθημερινά από το διαιτολόγιό μας το αντίστοιχο ποσοστό λιπών σε υψηλή θρεπτική αξία, δηλαδή Ακόρεστα Λιπαρά Οξέα.


Γιάννη για το λάδι που ανέφερες , να καταχωρήσω ένα παραδειγματάκι:

Λάδι κοκκοφοίνικα (τι γελάτε ρε ! ) περιέχει κατά 85% κορεσμένα λίπη.
Καλαμποκέλαιο κατά 16% , ομοίως κορεσμένα.
Ελαιόλαδο 14%
Ηλιελαιο 13%
Καρδαμέλαιο 9.5%
Λάδι κανόλας 6%
Φυστικέλαιο 20%

Τα ποσοστά αφορούν τις ποσότητες των κορεσμένων . Α! το βούτυρο που πολλές φορές χρησιμοποιείται ως έλαιο είναι κατά 60% !!!!! κορεσμένο! Δηλαδή σκέτο δηλητήριο!!!!

. . . μιλάμε για λάδι ωμό!! Όταν το τηγανίζουμαι το λαδάκι από πολυακόρεστο μετατρέπεται σε φουλ κορεσμένο. Για αυτό το λαδί τηγανίσματος αν τρωτε τηγανητά να το αλλάζατε. Αντέχει σε μια βράση αλλά για όσες περισσότερες χρήσεις για τηγάνισμα τόσο πιο κορεσμένο όσπου να γίνεται πετρελαιο.

Φανταστείτε τώρα ΕΞΩ από κάτι σκατοφαστφουντάδικα πόσες φορές χρησιμοποιούν το ΙΔΙΟ λάδι για τα σκατά που τρώτε (οκ τα έτρωγα κάποτε και εγώ ή και για μια φορά στο τόσο δεν λέει και τίποτα)

Fidelio
30-09-2004, 12:00
Ένα ενδιαφέρον θέμα σχετικά με το θέμα του σκοπού της άσκησης γενικότερα και σε σχέση με την αερόβια και αναερόβια ικανότητα , όπως και ο τίτλος του τόπικ, είναι οι λεγόμενες βιολογικές προσαρμογές του οργανισμού αναφορικά με το είδος και την μέθοδο της προπόνησης ή άσκησης. Οι προσαρμογές αυτές καθορίζονται ανάλογα με το φύλο , την ηλικία , τις ατομικές διαφορές , το αρχικό επίπεδο πριν την ενασχόληση με την άσκηση καθώς και τον γονότυπο. Φυσικά γνωρίζοντας τις προσαρμογές μέσα από μια συνοπτική ματιά μπορούμε εύλογα και μέσα σε ένα πλαίσιο ερασιτεχνικής ενασχόλησης με την άσκηση να καθορίσουμε σαφείς στόχους προσαρμοσμένους σε βασικά βιολογικά κριτήρια μιας καλής φυσικής κατάστασης. Αυτή έτσι όπως ορίζεται από τον διεθνή οργανισμό υγείας δεν είναι μόνο μια συνθήκη ομαλής λειτουργίας του ουρανισμού που δεν πάσχει από κάποια ασθένεια , αλλά που επίσης όταν δύναται να αντεπεξέλθει σε δύσκολες καταστάσεις της καθημερινής ζωής που περικλείουν ψυχολογικές αλλά και σωματικές δοκιμασίες.

Ξεκινάω λοιπόν με την αναφορά στις αερόβιες προσαρμογές του οργανισμού , τις αλλαγές δηλαδή που επιδέχεται ο οργανισμός όταν κύρια δομή της προπόνησής μας είναι η αερόβια άσκηση. Κάθε αναφορά που γίνεται είναι καλά εξακριβωμένη και επιστημονικά τεκμηριωμένη μέσα από το πεδίο της Εργοφυσιολογίας.

Έχουμε λοιπόν προσαρμογές στο σύστημα μεταφοράς του οξυγόνου και στο σύστημα κατανάλωσης οξυγόνου. Σαν αποτέλεσμα έχουμε την βελτίωση της μέγιστης πρόσληψης οξυγόνου. Αυτό πρακτικά μας παρέχει πολλές δυνατότητες στην καθημερινή μας ζωή ως προς τον βαθμό ικανότητας για δραστηριότητες φυσικές αλλά κυρίως και αυτές που περιλαμβάνουν το κοινωνικό στοιχείο, κάτι που άφορά άμεσα τα πολυάσχολα άτομα και αυτά που μετέχουν στην έντονη πολιτιστική ζωή της κοινωνίας τους.

Η σχετική βελτίωση που αναμένεται στην αερόβια ικανότητα μετά από μια συστηματική προπόνηση δύο ή τριών μηνών είναι γύρω στα 15% , οι ατομικές όμως διαφορές κυμαίνονται σε ένα αρκετά μεγάλο εύρος της τάξεως του 0-95% !! Η διαφορά αυτή οφείλεται κυρίως στην διαφορά της αρχικής αερόβιας ικανότητας πριν την ενασχόληση αλλά και από άλλα βιολογικά στοιχεία όπως η ηλικία και το φύλο και τον γονότυπο ( είναι αρκετά ενδιαφέρον το θέμα της προδιάθεσης, ο γονότυπος με πολλές προεκτάσεις κατασταλτικές στην ανάλυση τους για πολλές προκαταλήψεις αλλά και εσφαλμένες εντυπώσεις για τον άνθρωπο γενικότερα και τις δυνατότητές του).

Το σύστημα μεταφοράς οξυγόνου αφορά :


Την καρδιακή παροχή
Τον όγκο παλμού
Την καρδιακή συχνότητα
Τον όγκο αίματος και αιμοσφαιρίνη
Τα τριχοειδή αγγεία
Αιμάτωση των μυών
Πνευμονικός αερισμός


Το σύστημα κατανάλωσης του οξυγόνου αφορά:


Την μυοσφαιρίνη
Τα μιτοχόνδρια
Τα μιτοχονδριακά ένζυμα
Την αρτηριο-φλεβική διαφορά οξυγόνου
Τα ενεργειακά υποστρώματα



Σε ότι από τους παραπάνω παράγοντες θέλετε να αναφερθώ πιο αναλυτικά ευχαρίστως.

epote
30-09-2004, 18:49
( είναι αρκετά ενδιαφέρον το θέμα της προδιάθεσης, ο γονότυπος με πολλές προεκτάσεις κατασταλτικές στην ανάλυση τους για πολλές προκαταλήψεις αλλά και εσφαλμένες εντυπώσεις για τον άνθρωπο γενικότερα και τις δυνατότητές του).


πως μπορεις να διαπηστωσεις που ειναι τα ορια σου, ποσο βοηθαει ο οργανισμος σου κτλ?

για παραδειγμα ΟΛΟΙ οι ανθρωποι μπορουν με καταληλη προπονηση να κανουν 120 κιλα μπαρα?

Keyser_Soze
30-09-2004, 21:09
Re seis,lew na testarw epanaliptikh ston diadromo sto gym.Gia peite oi gnwrizontes, posi apostasi,se poia entasi to treximo,poso apostasi to perpathma kai kyriws posa na kanw?(Eveyrthing refers to begginers etsi?profanws o kathenas tin prosarmozei alla enow mia kali arxi poia thatan)?

Fidelio
30-09-2004, 22:10
Η αλήθεια είναι ότι δεν είναι ποτέ ακριβής η πρόβλεψη της επίδοσης στον αθλητισμό και αυτή κάθε άλλο παρά αντικειμενική γίνεται , όταν δεν λαμβάνονται για τον καθορισμό όλα τα διαθέσιμα επιστημονικά μέσα και κριτήρια. Αυτό σημαίνει ότι πολλές φορές οι εκτιμήσεις πολλών περιφερειακών προπονητών ή και γυμναστών για την πιθανή απόδοση είναι συχνά εσφαλμένες και αυτό γιατί στηρίζονται περισσότερο στην εμπειρική προσέγγιση από τους τελευταίους . Η αποκάλυψη λοιπόν του ταλέντου δεν είναι μια απλή υπόθεση και αυτή αν δεν εντοπισθεί έγκαιρα και δεν καλλιεργηθεί σωστά και νωρίς κατά την διάρκεια της ανάπτυξης τότε πολύ πιθανόν το υποτιθέμενο άτομο με ξεχωριστές δυνατότητες να μην ανακαλύψει ποτέ το μέγεθος των επιτευγμάτων που μπορεί να πετύχει.

Και ερχόμαστε στο θέμα μας λοιπόν που είναι ο καθορισμός των ορίων , και ναι αυτός είναι δυνατόν να προβλεφθεί με σχετική ακρίβεια με μικρές μόλις αποκλίσεις. Το πως μπορεί να γίνει αυτό είναι κάτι που αφορά μια μεγάλη σειρά εργομετρικών ελέγχων και τον υπολογισμό πολλών βιολογικών παραμέτρων και λειτουργιών. Μέσα από μια μεγάλη σειρά ερευνών και με πορίσματα-πίνακες αντιστοιχειών, είναι δυνατόν , και με την συνδρομή υπαίθριων δοκιμασιών, να καθοριστούν τα όρια αυτά κατά προσέγγιση και με περισσότερη ακρίβεια όταν οι μετρήσεις γίνονται μέσα σε εργαστήρια.

Οι βιολογικές λοιπόν προσαρμογές ενός ατόμου καθορίζονται μεταξύ άλλων από τον λεγόμενο φαινότυπο καθώς και γονότυπο. Αυτοί οι δύο παράγοντες είναι πολύ βασικοί, γιατί για τον μεν πρώτο παράγοντα πολλές φορές ένα άτομο που δεν φαίνεται αρχικά ότι μπορεί να καταφέρει σπουδαία πράγματα λόγω ανύπαρκτης διαπαιδαγώγησης ή αγωγής , ωστόσο ο γονότυπός του μπορεί να του παρέχει ποιοτικότατες βάσεις για μεγάλες επιδόσεις πνευματικές και σωματικές.

Οποιαδήποτε προσαρμογή του οργανισμού επηρεάζεται από τον αρχικό φαινοτυπικό επίπεδο ικανοτήτων του ατόμου πριν την προπόνηση και γίνεται μόνο μέσα στα αμετατόπιστα όρια που προκαθορίζονται για κάθε άτομο από τον γονότυπό του. Ο φαινότυπος αποτελείται από όλες τις εξωτερικές και εσωτερικές δομές και λειτουργίες του οργανισμού , ενώ ο γονότυπος ενός ατόμου είναι το σύνολο των κληρονομικών ιδιοτήτων. Ο φαινότυπος είναι ασταθής και μεταβλητός ενώ ο γονότυπος είναι αμετατόπιστος. Πολλές είναι οι έρευνες με διδύμους που αποκάλυψαν ότι πολλοί βιολογικοί παράμετροι που σχετίζονται με την υψηλή σωματική ή αθλητική επίδοση βρίσκονται κάτω από τον έντονο γενετικό έλεγχο και μεταβάλλονται ελάχιστα με την προπόνηση. Εδώ λοιπόν τίθεται και το ερώτημα αν γεννιέται ο πρωταθλητής ή αν γίνεται και φυσικά πάνω σε αυτό το ερώτημα θεμελιώνεται και η προπονητική , βέβαια αν και η απάντηση αυτή φαίνεται να είναι ξεκάθαρη ωστόσο η παρέμβαση για να είναι έγκυρη και σωστή θα πρέπει να ληφθούν σχολαστικά όλοι εκείνοι οι παράγοντες που θα οδηγήσουν στην μέγιστη απόδοση .

Η παρέμβαση αυτή η προπονητική δεν θα πρέπει να αποτελεί μια ανελέητη προσπάθεια για το ακατόρθωτο ήτοι να στηρίζεται καθαρά στον εμπειρισμό , θα πρέπει να στηρίζεται στις νομοτελειακές αρχές που διέπουν τις βιολογικές προσαρμογές και στην γνώση των αμετατόπιστων ορίων που προδιαγράφονται για τον κάθε άνθρωπο από τον γονότυπο. Έτσι θα μπορούσε κανείς να ορίσει την προπονητική ως την επιστήμη διαχείρισης του γενετικού υλικού.

Αύριο θα αναφερθώ στην οριακή δύναμη και στις αναερόβιες προσαρμογές για να κλείσω αυτό το μικρό κεφάλαιο.

Fidelio
01-10-2004, 12:54
Μέσα στα πλαίσια για τις μακρόβιες βιολογικές προσαρμογές είναι πολύ σημαντικό να ξέρουμε ότι ο μυϊκή δύναμη οριοθετείται. Το κατώφλι του προπονητικού ερεθίσματος κλιμακώνεται σε υψηλότερα επίπεδα με την αύξηση της μυϊκής δύναμης. Λέγοντας προπονητικό κατώφλι εννοούμε την ποσότητα και την ποιότητα του προπονητικού ερεθίσματος ήτοι διάρκεια , ένταση , συχνότητα και μέχρι ποιο επίπεδο μπορεί αυτό να μεταφράζεται. Η δυνατότητα δηλαδή του οργανισμού να αντεπεξέρχεται σε υψηλότερες προπονητικές απαιτήσεις. Για να είναι αυτή η κλιμάκωση ασφαλή θα πρέπει να λαμβάνονται υπόψη οι προπονητικές αρχές και βέβαια όπως είπα και στην προηγούμενη καταχώρηση , ο υπολογισμός της μέγιστης απόδοσης σε μακροπρόθεσμο χρόνο.

Η αύξηση της μυϊκής αυτής δύναμης η οποία ευθύνεται για την κλιμάκωση του προπονητικού κατωφλιού , φτάνει μέχρι ένα ανώτατο σημείο που παύει πλέον να είναι αποτελεσματικό. Το σημείο αυτό αφορά το όριο της μυϊκής δύναμης.

Ο χρόνος τώρα που χρειάζεται για να φτάσει κανείς την οριακή του δύναμη εξαρτάται από την αρχική του δύναμη, όσο χαμηλότερη είναι τόσος περισσότερος χρόνος χρειάζεται για την επίτευξη του ανώτατου ορίου. Ο ρυθμός βελτίωσης της μυϊκής δύναμης είναι αντίστροφα ανάλογος με την αρχική δύναμη , όπου η μυϊκή δύναμη εκφράζεται πάντα σε ποσοστό της οριακής δύναμης. Αυτό σημαίνει ότι όσο πιο πολύ προσεγγίζουμε την οριακή δύναμη μέσω της προπόνησης τόσο μικρότερος θα είναι και ο ρυθμός βελτίωσης. !!!!!!!!!! Όσοι από εσάς είσαστε αρχάριοι στην ενασχόληση με την άσκηση κτλ. είναι πολύ σημαντικό να το καταλάβετε το παραπάνω. Συνήθως οι αρχάριοι ενθουσιάζονται στην αρχή με την απότομη αύξηση της απόδοσής τους , αλλά γρήγορα απογοητεύονται καθώς βλέπουν ότι η απόδοση σταθεροποιείται σχεδόν και δεν αναβαίνει άλλο ή και πέφτει λόγω της υπέρχρησης στα πλαίσια της εμμονής τους για κλιμακωμένη βελτίωση. Για αυτό ανατρέχουν στα συμπληρώματα και διάφορα άλλα βοηθήματα πιστεύοντας έτσι ότι θα βελτιώνονται αέναα.

Μια τελευταία παρατήρηση σχετικά με την οριακή δύναμη είναι ότι οι μύες που χρησιμοποιούνται σε καθημερινές ασχολίες έχουν το 80% της οριακής δύναμης , ενώ μύες που δεν χρησιμοποιούνται το 40% !

Fidelio
01-10-2004, 13:12
[quote]
για παραδειγμα ΟΛΟΙ οι ανθρωποι μπορουν με καταληλη προπονηση να κανουν 120 κιλα μπαρα?

Σε αυτήν την ερώτηση μάλλον η απάντηση είναι θετική. Ναι όλοι μπορούν να φτάσουν σε μια τέτοια επίδοση, μια επανάληψη πιέσεων στα 120 κιλά! αρκεί να είναι μέσα στον μέσο όρο των σωματικών χαρακτηριστικών που ορίζουν μια τέτοια απλή επίδοση και να είναι λειτουργικά φυσιολογικοί, τουλάχιστον για το σύνολο των μυϊκών ομάδων που αφορά το άθλημα. Εκείνο όμως που δεν είναι όμως καθολικό για όλους είναι ο τρόπος της επίτευξης , δηλαδή η ενεργειακή δαπάνη , ο χρόνος εκτέλεσης, η ταχύτητα, η δυνατότητα νευρομυϊκής συναρμογής κ.α.

Όσο φεύγουμε τώρα από τον μέσο, δηλαδή πάμε στα 150 και πάνω κιλά τόσο μειώνεται το πληθυσμιακό εύρος καθώς τα σωματικά χαρακτηριστικά προκειμένου για την επίτευξη μια τέτοιας επίδοσης γίνονται όλο και πιο συγκεκριμένα. Εδώ να θυμηθούμε όχι μόνο την προπόνηση αλλά και το γονότυπο μιας και αυτός καθορίζει περισσότερο των σωματότυπο. Φυσικά δεν είναι μόνο το μέγεθος της μυϊκής δύναμης σε μεγάλες επιβαρύνσεις αλλά και η ανοχή των υπολοίπων βιολογικών υλικών ήτοι σύνδεσμοι , μυοτενόντια σύνολα, αρθρώσεις και γενικότερα την σωματική κατασκευή ειδικά της περιοχής της σπονδυλικής μιας και μιλάμε για ανύψωση εξωτερικών επιβαρύνσεων.

epote
02-10-2004, 03:49
fidelio εννοουσα bench press 120 οχι βαθυ καθησμα.

παντος ενα ξερω, η αθλητικη προπονηση ειναι ΔΥΣΚΟΛΗ, χρονοβορα, ΔΥΣΚΟΛΗ, ενεργοβορα, ΔΥΣΚΟΛΗ και καλυτερα να αποφευγεται αν δεν υπαρχει προπονητης η αθλητικο backround το να πιασεις μια μερα να κανεις deadlifts και επολε ειναι επιηκος ΗΛΙΘΙΟ αν δεν ξερεις ΑΚΡΙΒΟΣ που πας, οπως επισις και το να ξεκινησεις να κανεις πλυομετρικες και βαλιστικες.

και τσατιζομαι γιατι οι κατοσταριδες εχουν απολυτος θεικα σωματα....:(

(και γονοτυπο, καπου διαβασα οτι ο maurice greene εκανε 60 κιλα ανοιγματα στηθος....)

gsolidak
02-10-2004, 04:45
και τσατιζομαι γιατι οι κατοσταριδες εχουν απολυτος θεικα σωματα....:(

(και γονοτυπο, καπου διαβασα οτι ο maurice greene εκανε 60 κιλα ανοιγματα στηθος....)


de nomizw oti 8a h8eles na pairneis ta farmaka pou pairnoun autoi... akoma kai an htan na exeis tetoio swma...
e3allou mhn exontas ton periorismo tou antidopingk mporeis na fortwseis polu pio ka8ares ormones apo oti autoi kai oxi na psaxnesai me THG ktlp mexri na se piasoune...

na kai merika link gia ta prosfata ntoparismata....

http://www.cbc.ca/sports/indepth/drugs/stories/thg_timeline.html

http://www.cbc.ca/sports/indepth/drugs/stories/top10.html

eidika to prwto einai apisteuto... h eleu8erotupia exei epishs prosfata dhmosieusei thn istoria me ta email tou konte... kai pws sundeetai me tous dikous mas tzeko ktlp... to exw kanei save sto laptop sto spiti ... opote 8a to steilw kai auto...

Fidelio
02-10-2004, 10:37
Η αθλητική προπόνηση ή αυτή που εν πάση περιπτώσει όλοι θέλουμε να μιμούμαστε σε συνθήκες ερασιτεχνισμού είναι δύσκολη όταν αυτή πλησιάζει ή αγγίζει τα όριά μας. Για να δημιουργήσουμε προσαρμογές ανάλογες ενός αισθητικού αποτελέσματος δεν είναι απαραίτητο να προπονούμαστε σε μέγιστη ένταση όπως κάνουν οι επαγγελματίες αθλητές. Φυσικά είναι καλό να υπάρχει ένας προπονητής όταν επιθυμείς να μπεις σε επίπεδα προπόνησης που περιλαμβάνουν πλειομετρικές και πολύπλοκες διαλειμματικές.

Το σώμα ανταποκρίνεται και στα πιο μικρά ερεθίσματα ειδικά όταν πρωτοξεκινάμε με συστηματική μορφή την άσκηση ήτοι να περιλαμβάνει συγκεκριμένη συχνότητα, διάρκεια , ένταση. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι μπορείς να έχεις σωματικές αναλογίες όπως ενός αθλητή με μέτρια εως υπομέγιστη προπόνηση , απλώς δεν θα έχεις τις ίδιες επιδόσεις με τον εν λόγω αθλητή που έχεις σαν πρότυπο. Η μυϊκή σύσφιξη και ο έλεγχος σωματικού βάρους είναι κάτι το πολύ απλό να επιτευχθεί και οι ομοιότητες με έναν δρομέα των 100 μέτρων είναι πολύ κοντά σε ότι αφορά τον σωματότυπο μετά από μακροχρόνια προπόνηση. Το θέμα είναι όμως ότι εσύ θα έχεις τα 100 μέτρα σε 12,5 δευτερόλεπτα στην καλύτερη περίπτωση , παρόλο που θα μοιάζετε εξωτερικά ή και θα είστε ακόμα και ίδιοι. Οι διαφορές οι ουσιαστικές βρίσκονται στις εσωτερικές λειτουργίες του οργανισμού και δε στους ενεργειακούς μηχανισμούς. Για παράδειγμα ο δρομέας υψηλών επιδόσεων των 100 μέτρων μέσω της προπόνησης έχει επιφέρει την δημιουργία υψηλών δεσμών φωσφοκρεατίνης προκειμένου για την ανασύνθεση της ATP, πρόκειται καθαρά για μια αναερόβια-αγαλακτική δοκιμασία.

Μπορεί ο καθένας να καλλιεργήσει το σώμα του χωρίς να σκοτώνεται στην προπόνηση και μάλιστα να επιφέρει προσαρμογές σε όλα τα βιολογικά επίπεδα παρόμοιες με εκείνες των αθλητών. Ειδικά στον τομέα των προσαρμογών του νευρικού συστήματος οι διαφορές είναι αμελητέες και μιλάω φυσικά για την αίσθηση ευεξίας , κάτι για το οποίο προσπαθώ εδώ και καιρό να σας περάσω.

. .. και μιας και το έφερε η κουβέντα (100 μέτρα κτλ. ) θα σας στείλω αργότερα περικετικά τις αναερόβιες προσαρμογές.

epote
02-10-2004, 14:01
de nomizw oti 8a h8eles na pairneis ta farmaka pou pairnoun autoi... akoma kai an htan na exeis tetoio swma...


oloi to lene ayto alla telika kaneis den leei TI farmaka pairnoun:P

meses akres katafera na vro ti eidous proponiseis kai diatrofh kanoun (san gatia trone:P treles proteines kai ydatanthrakes mono tous aparaititous)

tora gia ta farmaka, entaksi testosteronh h kapoia sinthetika omoia ths pairnoun gia dinamh ti allo?

endexomenos na pairnoun kai kapoiou eidous lipodialitika (efedra kai tetoia? den ksero den eimai sigouros)

omos filtate ego mporo na paro OSA tetoia thes kai soma katostari den tha exo, oi anthropoi to exoun sto dna tous na einai etsi


Η αθλητική προπόνηση ή αυτή που εν πάση περιπτώσει όλοι θέλουμε να μιμούμαστε σε συνθήκες ερασιτεχνισμού είναι δύσκολη όταν αυτή πλησιάζει ή αγγίζει τα όριά μας.


oxi fid den einai etsi. Den milao gia oriakes sinthikes, milao gia tis vasikes athlitikes askiseis endinamoshs tou pyrina tou somatos.

ta vathia kathismata, oi olympiakes arseis oi askhseis taxititas kai ekrikshs einai askiseis pou se gimnastirio afenos den ginontai afeterou theloun epivlepsh kai afetritis theloun foverh prosoxh sthn yperxrhsh tous.

to leo ayto giati oi bodybuilders* pou vasika noiazontai gia to aisthitiko apotelesma (kai h kalh fysikh tous katastash einai paragogo) exoun ksero go 6-7% somatiko lipos (oso kai enas 100arhs) to opoio omos to petixenoun me diatrofh ths takshs ton 2.500-3.000 thermidon kai 45-60 lepta aerovikh thn hmera.

oi katostarides apo thn allh kanoun elaxisth eos katholou aeroviki kai kanoun treles dialimatikes kai exoun kai 6000 thermides thn hmera or something (akous paliosixamene VOmax?)

an enas builder kanei mia fora podilato parapano den xathike o kosmos an o katostarhs kanei dio kapakia pliometrikes tha parei tous axilious tenontes sto xeri.

tora tha mou peis to epipedo ths askishs einai diaforetiko (o 100arhs einai protathliths) alla h ousia einai oti kai EGO an kano dio kapakia pliometrikes (me thn dikh mou entash pou den einai olimpiakh) tha paro tous tenontes sto xeri

giayto periorizomai se podilato, varh kai koiliakous, alla ayto den einai to soma tou athliti katalavaineis ti ennoo? thelei proponith gia na kaneis soma athliti h tespa foverh prosopikh enasxolish (im working on it)

kai entaksi milame panta gia to "kati parapano" oxi to na eimai apla eurostos kai yghhs profanos....

*gia na ksekathariso kati, bodybuilders den enoo ton svartzeneker kai yates kai ola ayta ta farmakeia yparxoun kai fisiologikoi

Fidelio
03-10-2004, 03:10
ta vathia kathismata, oi olympiakes arseis oi askhseis taxititas kai ekrikshs einai askiseis pou se gimnastirio afenos den ginontai afeterou theloun epivlepsh kai afetritis theloun foverh prosoxh sthn yperxrhsh tous.


Κοίταξε, ορισμένες ασκήσεις για βελτίωση εκρηκτικότητας και ειδικότερα για την προσαρμογή σε μύες του κορμού γίνονται και στα γυμναστήρια. Το θέμα είναι ότι κανένας δεν τολμά να τις κάνει και κατά δεύτερον τις αγνοούν παντελώς αφού το ενδιαφέρον τους περιορίζεται στον όγκο και μόνο. Για την επίβλεψη ναι , φυσικά χρειάζεται αρχικά κάποιος να σου δείξει τον σωστό τρόπο εκτέλεσης αλλά και να σου υποδείξει τις επιβαρύνσεις καθώς και την μέθοδο.

to leo ayto giati oi bodybuilders* pou vasika noiazontai gia to aisthitiko apotelesma (kai h kalh fysikh tous katastash einai paragogo) exoun ksero go 6-7% somatiko lipos (oso kai enas 100arhs)

Εδώ στην ουσία οι ασχολούμενοι με το bodybuilding δεν βελτιώνουν την φυσική τους κατάσταση και εξηγώ αμέσως γιατί. Πρώτον έχω ξαναπεί ότι ο πιο σημαντικός βιολογικός δείκτης της υγείας είναι η αερόβια ικανότητα και εγώ τουλάχιστον μέχρι σήμερα δεν έχω δει ποτέ κανέναν τους να ασχολείται με αυτήν ή το πολύ να ασχολούνται ελάχιστα !!!!! Τόσο όσο να επιφέρουν την επιθυμητή μείωση του λίπους. Η αερόβια όμως ικανότητα δεν περιορίζεται μόνο εκεί , σας παραπέμπω λίγο στο τόπικ για τις προσαρμογές πιο πάνω.

Η φυσική κατάσταση τέλος αφορά τους εξής παράγοντες: Αντοχή , Δύναμη, Ευλυγισία, Ταχύτητα, επιδεξιότητα. Οι εν λόγω ασχολούμενοι με την ανύψωση μεγάλων εξωτερικών βαρών βελτιώνουν μόνο έναν από τους παραπάνω παράγοντες, ως εκ τούτου δεν είναι δόκιμο να λέμε ότι βελτιώνουν την φυσική τους κατάσταση.

oi katostarides apo thn allh kanoun elaxisth eos katholou aeroviki kai kanoun treles dialimatikes kai exoun kai 6000 thermides thn hmera or something (akous paliosixamene VOmax?)

an enas builder kanei mia fora podilato parapano den xathike o kosmos an o katostarhs kanei dio kapakia pliometrikes tha parei tous axilious tenontes sto xeri.


Πίστεψέ με ότι οι διαλειμματικές των δρομέων ταχύτητας (100μ.) είναι από τις πιο απλές σε σύνθεση και εκτέλεση λόγω της μεγάλης διακύμανσης στην αναλογία φορτίου-Διαλείμματος. Σκέψου ότι αναλογία αυτή κυμαίνεται σε 1/5 και αυτό γιατί το ποσοστό της απόδοσης στην εκτέλεση των ασκήσεων αφορά το 95-100% της Μέγιστης. Άρα χρειάζεται μεγάλο διάλειμμα για την επαναφορά στον οργανισμό και την ανασύνθεση της φωσφοκρατίνης στους μύες.

Όσον αφορά τις πλειομετρικές ναι συμφωνώ ότι είναι από τις πιο επίπονες ασκήσεις , μα αυτές έχουν να κάνουν με προσαρμογές που αφορούν τα μυοτενόντια σύνολα αλλά και νευρομυϊκής συναρμογής. Δεν έχει να κάνει με την εμφάνισή τους σαν σωματότυποι.

Εσύ τώρα προς το παρόν δεν χρειάζεται να ασχοληθείς με πλειομετρικές προπονήσεις αν ο στόχος σου είναι ο έλεγχος σωματικού βάρους και η ενδυνάμωση. Προφανώς αν είναι να επιλέξεις μια δραστηριότητα η οποία απαιτεί ταχυδύναμη και έκρηξη ή αλτικότητα , τότε ναι , μια υποτυπώδης πλειομετρική θα βοηθούσε, αλλά δεν θα είχε συμβολή στο σωματότυπο.

kai entaksi milame panta gia to "kati parapano" oxi to na eimai apla eurostos kai yghhs profanos....

Το κάτι παραπάνω είναι και η αιτία των καθορισμών καινούριων στόχων αναμφισβήτητα. Μα δεν θα πρέπει ο στόχος αυτός να περιορίζεται στην αναδόμηση του σώματος και μόνο από την πλευρά της αισθητικής , για μένα είναι μάταιο. Για αυτό λέω και ξαναλέω ότι θα πρέπει να ξεκινάμε από μια επιλεγόμενη δραστηριότητα (ή και περισσότερες) η οποία καλλιεργεί όλες τις πτυχές της φυσικής κατάστασης , πράγμα που σημαίνει την ενεργοποίηση όλων των διαθέσιμων μηχανισμών ενέργειας του οργανισμού , με πολύπλευρες βιολογικές προσαρμογές που αφορούν το μυοσκελετικό και το νευρικό σύστημα. Ειδικά για το Νευρικό σύστημα και ακόμα πιο ειδικά για το αυτόνομο νευρικό σύστημα έχει μεγάλη σημασία η δραστηριοποίηση του οργανισμού να ποικίλει. Αυτές τις προσαρμογές δυστυχώς ή ευτυχώς δεν μας τις επιφέρουν τα κλειστά γυμναστήρια.

......
.....

....

Και μιας και το ‘φερε η κουβέντα τα σώματα των κολυμβητών είναι κλασικά τα πιο όμορφα σώματα, επίσης σαν εναλλακτική σας συνιστώ το κολύμπι για το εξής πλεονέκτημα : Με την σωστή προπόνηση σε όλα τα κολυμβητικά στυλ, επιφέρονται όλες οι προσαρμογές που συζητάμε , δύναμη, αντοχή , ευλυγισία και μηχανισμοί παροχής ενέργειας ΑΛΛΑ δεν καταπονούνται οι αρθρώσεις των άκρων όσο στους δρόμους ή την ποδηλασία.Για αρκετό καιρό ασχολήθηκα παράλληλα μεταξύ άλλων, με τρέξιμο με μέτριες περισσότερο εως και υπομέγιστες λιγότερο εντάσεις. η σύγκριση που κάνω με το κολύμπι είναι ότι στην πισίνα βγάζω ποιοτικότερες προπονήσεις για την αερόβια ικανότητα και αυτό γιατί η αποκατάστασή μου περιορίζεται στην αναπλήρωση γλυκογόνου και όχι ΚΑΙ στην αποθεραπεία για τους "πόνους" στις αρθρώσεις μου των κάτω άκρων. Ας μην ξεχνάμε ότι όλες οι μετακινήσεις οι καθημερινές είναι εκείνες που επιβαρύνουν τα κάτω άκρα , Ε! άμα χώσεις και 5-6 χιλιόμετρα για τρις-τεσσερις φορές την εβδομάδα αρχίζεις τις παγοθεραπείες στην ποδοκνημική για να ανακουφιστείς. Να σημειώσω εδώ ότι δεν ήμουν δρομέας μεγάλων αποστάσεων ή άτομο με χαρακτηριστική αερόβια ικανότητα, σε ότι ασχολήθηκα μέχρι τώρα αφορούσε αναερόβιες διαδικασίες.

Αυτό είναι πολύ σημαντικό για όσους αρχάριους θα ήθελαν να ξεκινήσουν να γυμνάζονται σε πλατιά κλίμακα, πισίνες που δέχονται κοινό υπάρχουν σε όλες τις περιοχές της Αθήνας με πολύ φθηνή συνδρομή της τάξεως των 20 ευρώ. Προσωπικά άρχισα να ασχολούμαι εντατικά με το κολύμπι εδώ και 7 μήνες για πολλούς λόγους. Πρώτον αγαπώ το υγρό στοιχείο, η σχέση μου μαζί του ήταν μέχρι πρόσφατα μέσω του θαλασσίου σκι/wakeborad , δεύτερον αποφάσισα να παρακολουθήσω μια σχολή ναυαγοσωστικής όπου οι απαιτήσεις είναι υψηλές και ενώ είναι κάτι που έπρεπε πριν πολύ καιρό να ασχοληθώ για την δουλειές που κάνω αλλά λόγω χρόνου δεν μπορούσα και τρίτον η αίσθηση της άμεσης επαφής με το νερό χωρίς "περιττούς" εξοπλισμούς είναι κάτι το ξεχωριστό και μάλλον μη συγκρίσιμο.

Keyser_Soze
03-10-2004, 03:15
Re seis,gia na min mplekw stin kouventa sas,exw ena erwtima: Xtes arxisa sidera sto gym,loipon exw mia erwtisoula,ti kanoume otan ta kila einai polla gia ola ta set?
Na ginw pio dieykinisitkos: me pio xamila altirakia i killa stin mpara mou einai tragika eukolo,pragmatika den niwthw piesi. Me to amesws epomeno omws den mporw na oloklirwsw oles tis epanalipseis,ti kanoume tote?PROSOXI: eimai pros to na meinw sta pio "varia" kathoti den einai oti den mporw na oloklirwsw ola ta set,as poume an prepei 3x10 kanw 2x10 kai sto 3o kanw 8 i 9,milame diladi gia tin mia i dyo teleutaies epanalipseis,auto einai olo

Fidelio
03-10-2004, 03:36
Σε κάθε σύνολο με σειρές επαναλήψεων είναι απαραίτητο την πρώτη σειρά να την εκτελέσεις με λίγα κιλά, προφανώς για την προετοιμασία των μυών σου για την αμέσως μεγαλύτερη επιβάρυνση.

Στην συνέχεια σε όλα τα σετ που αφορούν μια συγκεκριμένη ομάδα και εφόσον στοχεύεις στην μέγιστη δύναμη (άυξηση όγκου) θα πρέπει να υπολογίσεις τα κιλά έτσι ώστε να μπορείς να εκτελείς όλες τις επαναλήψεις που περιλαβμάνει η μέθοδος την οποία ακολουθείς. Η τελευταία επαναληψη της κάθε σειράς θα πρέπει να είναι οριακή, μάλιστα καλό θα ήταν να έχεις και μια βοήθεια μικρή για την εκτέλεση της τελευταίας επανάληψης. Είναι ενδεικτικό ! Επίσης στα σετ αυτά , που αφορούν την αύξηση όγκου, οι τελευταίες επναλήψεις είναι εκείνες που . . . "κάνουν την δουλειά". Τέλος τα κιλά θα τα αυξήσεις όταν δεις οτι τα σετ σου βγαίνουν εύκολα με την εν λόγω επιβάρυνση.

Και να θυμάσαι ΠΟΤΕ δεν μειώνουμε τις επαναλήψεις σε ένα πρόγραμμα ενδυνάμωσης, μειώνουμε τα ΚΙΛΑ!!!

Keyser_Soze
03-10-2004, 03:41
Nai re ennoeitai,pote den tha kana 3x8 ekei ppou prepei 3x10,apla milame gia tin teleutaia ante kai tin proteleutaia epanlipsi sto teleutaio set.Pou na sou pw kai ayti me kamposo sfiximo isws tin evgaza.An pesw omws sta pio katw kila sou lew ekana sto kapaki malista apo ta pio varia kai evgala tin idia askisi para tin kourasi les kai pigena gia kafe

Fidelio
03-10-2004, 03:46
apla milame gia tin teleutaia ante kai tin proteleutaia epanlipsi sto teleutaio set.

κι όμως αυτές οι επαναλήψεις είναι οι πιο σημαντικές!!!

An pesw omws sta pio katw kila sou lew ekana sto kapaki malista apo ta pio varia kai evgala tin idia askisi para tin kourasi les kai pigena gia kafe


εδώ σόρρυ αλλά δεν καταλαβαίνω τι λες! Πες μου λίγο πιο ξεκάθαρα.

mindtrapper
03-10-2004, 03:50
fid ego pou thelo dynami (to xeri mou kai genika oloi oi myes sto soma mou exoun ogko kai fysika kapoia dynami, alla thelo parapano) prepei na kano polles epanalipseis me liga kila? ayto dinei kai katholou ogko i tha ginei to xeri mou san kati typos pou blepo pou fainontai oloi oi myes tou xeriou sfixtoi alla to xeri tous einai to 1/3 apo to diko mou?

me endiaferei genika na dynamoso olo to soma mou mesa apo tin askisi sto kick boxing, to treximo kai merikes fores ti bdomada kleisto gym...

Ti proteineis?

Fidelio
03-10-2004, 04:09
fid ego pou thelo dynami (to xeri mou kai genika oloi oi myes sto soma mou exoun ogko kai fysika kapoia dynami, alla thelo parapano) prepei na kano polles epanalipseis me liga kila? ayto dinei kai katholou ogko i tha ginei to xeri mou san kati typos pou blepo pou fainontai oloi oi myes tou xeriou sfixtoi alla to xeri tous einai to 1/3 apo to diko mou?

me endiaferei genika na dynamoso olo to soma mou mesa apo tin askisi sto kick boxing, to treximo kai merikes fores ti bdomada kleisto gym...

Ti proteineis?

Όχι , το αντίθετο. Θα πρέπει δηλαδή να ακολουθείς πρόγραμμα που περιλαμβάνει λίγες επαναλήψεις με περισσότερα κιλά που να αγγίζουν το 80% -95% της μέγιστης.
Οι πολλές επαναλήψεις με λίγα κιλά δίνουν ερέθισμα στης μυϊκές ίνες βραδείας συστολής που ναι μεν σε μακρόχρονη προπόνηση μεγαλώνουν αλλά δεν είναι αυτές που αφορούν την μεγιστοποίηση της δύναμης (όγκος) όσο την αντοχή σε επαναληπτικές συστολές. Για να μοιάσεις σε ένα δρομέα για παράδειγμα μεγάλων αποστάσεων (λεπτά γραμμωμένα χέρια)θα πρέπει να ασχολείσαι για χρόνια εντατικά και αποκλειστικά με αερόβιες προπονήσεις , επομένως μην φοβάσαι τον όγκο σου δεν θα το χάσεις. Βέβαια όπως είπαμε όλα έχουν να κάνουν με τον σωματότυπο και αυτός καθορίζεται κατά μεγάλο ποσοστό από τον γονότυπο. Δεν είμαι σίγουρος για τι τελευταίο έχει βγει για την μετατροπή των λευκών ινών σε ερυθρές . Μάλλον αυτό και σύμφωνα με παλιότερη βιβλιογραφία που διαθέτω , δεν γίνεται.

Τώρα σε ότι αφορά το Kick Boxing υπέρμετρος όγκος μάλλον θα σου δημιουργήσει δυσκολίες σε σχέση με την φύση αυτού του αθλήματος. Εφόσον είσαι ήδη αρκετά ογκώδης καλό θα ήταν να ξεκινήσεις να καλλιεργείς την ταχοδυναμική σχέση των μυών σου. Προπόνηση εκρηκτικότητας και ταχύτητας είναι που χρειάζεσαι και αυτές τις προσαρμογές το άθλημα τις δίνει και με το παραπάνω αν ασχοληθείς σοβαρά.

Προτείνω να έχεις μια οπτική ως εξής: Ασχολούμαι με το kick box , αρα τι είναι εκείνο που χρειάζομαι για την βελτίωση της ειδικής φυσικής κατάστασης (προσαρμοσμένη για το άθλημα) για να μπορώ να αντεπεξέλθω; Χρειάζεται να πας σε μια καλή σχολή με έναν προπονητή που να ξέρει τι κάνει !!!
Συνήθως όλοι παίρνουν την αντίθετη οδό , λένε για παράδειγμα θα ασχοληθώ με τα 100 μέτρα γιατί φτιάχνεις και γαμώ τα σώματα ή θα ασχοληθώ με το kick box για τον ίδιο λόγο. Κοιτάμε να δούμε τι μας προσφέρει μια δραστηριότητα και να μας ικανοποιεί ως προς μια πλατειά έννοια. Το καλό σώμα θα έρθει και αυτό, μα αυτό είναι η πιο ασήμαντη λεπτομέρεια , πιστέψτε με!

mindtrapper
03-10-2004, 04:18
thx man...

ypotheto den xereis kanena tetoio gym sta Giannena etsi?

Ego elega na kano 3 fores ti bdomada dyoro kick boxing, 3 fores ti bdomada 5-6 xiliometra treximo sto bouno (kai molis ta bgalo xalara pao gia parapano), kai endiamesa kanena gym gia na kano tis basikes askiseis gia xeria, podia, stithos, plati, koilia...

Tha me kalypsei ayto to programma gia ayto pou thelo? (diathrhsh ogkou i isos mikri ayxisi, ayxisi antoxis, ayxisi dynamis, meiosi kilwn se pio idanika epipeda [eimai 1.82 kai 89.5 kila me sxedon 20% lipos], kai genikotera kalyteri fysiki katastasi...)

Fidelio
03-10-2004, 04:31
Μπα για τα Γιάννενα δεν ξέρω. Βασικά και για εδω την Αθήνα δεν ξέρω καλά κάλά :P αλλά άμα ρωτήσεις νομίζω οτι θα βρεις . .

Σε γενικές γραμμές έτσι θα είναι περίπου το πρόγραμμά σου. Νομίζω όμως σε οτι αφορά την προπόνηση δύναμης και αν πας σε καλό προπόνητή θα ασχοληθείς περισσότερο με ασκήσεις που χρησιμοποιείς το βάρος του σώματος, παρά με εξωτερικές επιβερύνσεις με μπαρες και αλτήρες. Επίσης η προπόνηση δύναμης θα αφορά μεγάλες μυικές ομάδες και θα είναι μιμιτικές της τεχνικής του kick boxing.

Βασικα είναι ένα άθλημα που απαιτεί και αερόβια και αναερόβια αντοχή με περισσότερη όμως έμφαση στην δεύτερη, καθώς χαρακτηρίζεται από εκρηκτικές κινήσεις με μυικές συστολές ταχύτητας και συνεχέις μετακινήσεις . Βασικά ξέρω οτι οι καλοί Kick boxers καθώς και οι πυγμάχοι ξεχωρίζουν λόγω των δυνατών κάτω άκρων.

mindtrapper
03-10-2004, 04:43
Den synistatai gia ayto pou thelo na petyxo?

Me ayto pou les ennoeis oti anti gia bares ktl tha kano pio polla push ups, monozyga ktl???

epote
03-10-2004, 11:48
της πουτανας εγινε!

Κοίταξε, ορισμένες ασκήσεις για βελτίωση εκρηκτικότητας και ειδικότερα για την προσαρμογή σε μύες του κορμού γίνονται και στα γυμναστήρια.

ποιες?

Πρώτον έχω ξαναπεί ότι ο πιο σημαντικός βιολογικός δείκτης της υγείας είναι η αερόβια ικανότητα και εγώ τουλάχιστον μέχρι σήμερα δεν έχω δει ποτέ κανέναν τους να ασχολείται με αυτήν ή το πολύ να ασχολούνται ελάχιστα !!!!! Τόσο όσο να επιφέρουν την επιθυμητή μείωση του λίπους. Η αερόβια όμως ικανότητα δεν περιορίζεται μόνο εκεί , σας παραπέμπω λίγο στο τόπικ για τις προσαρμογές πιο πάνω.


αναφαιρομαι φυσικα στους καλους bodybuilders και οχι στα μαλακιστιρια των γυμναστιριων. Αλλα 45-60 λεπτα 75-80% δυο φορες την ημερα μου ακουγεται ως αρκετα καλη φυσικη κατασταση.

Ακομα και τα εκτροματα κανουν εντονοτατη αεροβικη και φυσικα οι προπονησης αντιστασης τους καθαριζουν κοντα 2.000 θερμιδες ημερισιος.

για την ελλαστικοτητα και την εκρηξη δεν ξερω...

Πίστεψέ με ότι οι διαλειμματικές των δρομέων ταχύτητας (100μ.) είναι από τις πιο απλές σε σύνθεση και εκτέλεση λόγω της μεγάλης διακύμανσης στην αναλογία φορτίου-Διαλείμματος. Σκέψου ότι αναλογία αυτή κυμαίνεται σε 1/5 και αυτό γιατί το ποσοστό της απόδοσης στην εκτέλεση των ασκήσεων αφορά το 95-100% της Μέγιστης. Άρα χρειάζεται μεγάλο διάλειμμα για την επαναφορά στον οργανισμό και την ανασύνθεση της φωσφοκρατίνης στους μύες.


:P ρε συ fid στα χαρτια πιθανον, αλλα αν εγω κανω 8 κατοσταρια (σκαρτα κατοσταρια) με 1-2 λεπτα αναπαυση μετα ειμαι χρεπι οχι ανθρωπος:P

χτες πχ εκανα 200 μετρα 90% 200 μετρα 60% στην 6η επαναληψη κοντεψα να κανω εμετο οποτε σταματησα:P Οι διαλυματικες ειναι ΔΥΣΚΟΛΕΣ ειδικα αν δεν εχεις προπονητη να σε κοιταει

Εσύ τώρα προς το παρόν δεν χρειάζεται να ασχοληθείς με πλειομετρικές προπονήσεις αν ο στόχος σου είναι ο έλεγχος σωματικού βάρους και η ενδυνάμωση. Προφανώς αν είναι να επιλέξεις μια δραστηριότητα η οποία απαιτεί ταχυδύναμη και έκρηξη ή αλτικότητα , τότε ναι , μια υποτυπώδης πλειομετρική θα βοηθούσε, αλλά δεν θα είχε συμβολή στο σωματότυπο.

κανω σακο του μποξ 2 φορες τη βδομαδα κανα 7λεπτο καθε φορα, προφανος αυτο δεν λογιζεται ως καλη πλειομετρικη αλλα κατι ειναι.

οι πλυομετρικες απαιτουν ΚΑΛΟ ΥΠΟΒΑΘΡΟ σε βαρη. Δεν μπορεις να ξεκινησεις να κανεις αλματα απο 1 μετρο αν δεν εχεις ΔΥΝΑΤΑ ποδια πρωτα.

Για αυτό λέω και ξαναλέω ότι θα πρέπει να ξεκινάμε από μια επιλεγόμενη δραστηριότητα (ή και περισσότερες) η οποία καλλιεργεί όλες τις πτυχές της φυσικής κατάστασης

ρε συ χρηστο...be realistick που θα με παρουν εμενα? Θελω να κανω στοιβο η βολευ, ποιος θα με παρει ομως? ειμαι 22 δεν εχω απειρο χρονο και ελαχιστη εμπειρια, θα με βαλουν με τα πιτσιρικια!

συν το οτι μην ξεχνας οτι τα αθληματα εχουν και ενα learning curve, πρεπει να ασχοληθεις ΚΑΙ με την τεχνικη του σπορ και οπως λενε you cant teach and old dog new tricks

εσυ ειχες αθλητικο παρελθον οπωτε σου ειναι ευκολο, εγω?

για το κολιμπι εχεις δικιο, αλλα και αυτο απαιτει τεχνικη και κυριος περισοτερη προετημασια απο το τρεξιμο, ειναι ιστορια ολοκληρη να πηγαινεις να εχεις αλαξιες ρουχων και ενα καρο τετοια πραγματα...

(btw τα σωματα των κολυμβητων προσωπικα δεν με ξετρελενουν)

και να μην ξεχασω οτι αν πεις οτι θα κανεις αθλητκη γυμναστικη θες σχεδον δυο ωρες την ημερα χωρια τα μπανια και η ξεκουραση, καθαριζεις ενα 3-4ωρο δηλαδη. Its tough...

τεσπα το Point ειναι οτι για να πεις οτι θα κανεις αθλητικη γυμναστικη η μονη ελπιδα ειναι καποια πολεμικη τεχνη και αυτο γιατι πληρωνεις για να πας εκει....και φυσικα απο αεροβικη παιρνεις ενα ματσακι αρχιδια γιατι τα γυμναστηρια πολεμικων τεχνων στο 90% τους οχι διαδρομους και ποδηλατα δεν εχουν ουτε καν στενα γυρω γυρω να τρεχεις....

epote
03-10-2004, 12:04
fid ego pou thelo dynami (to xeri mou kai genika oloi oi myes sto soma mou exoun ogko kai fysika kapoia dynami, alla thelo parapano) prepei na kano polles epanalipseis me liga kila? ayto dinei kai katholou ogko i tha ginei to xeri mou san kati typos pou blepo pou fainontai oloi oi myes tou xeriou sfixtoi alla to xeri tous einai to 1/3 apo to diko mou?

η προπονηση δυναμης ειναι η υπερτροφια και ασε το fidelio που δε ξερει τη τυφλα του να λεει (:P) σοβαρα τωρα η δυναμη ενος μυ ειναι αναλογη με τη διατομη του. Εισαι σιγουρος οτι εχεις μυικο ογκο γιατι το λιπος σου μπορει να δινει αυτη την αισθηση αλλα αν στεγνωσεις θα φανει οτι δεν εχεις ιδιαιτερο ογκο.

αυτο που λεει ο fidelio 3-5 επαναληψεις στο 90-100% της δυναμης αφορα την ισχυ και προκαλει νευρωμυικες αλαγες στο σωμα. Μαθαινεις το σωμα σου να σηκωνει το μεγιστο των κιλων που μπορει να σηκωσει γρηγορα, δεν κανεις ιδιαιτερη υτπετροφια οποτε πρακτικα δεν δυναμωνεις πολυ.

η υπερτροφια ειναι στο 80-90% σε ενα ευρως 8-12 επαναληψεων.

ενα κλασικο τεστ μυικης δυναμης και αντοχης ειναι τα πους απς, βαλε ενα εμποδιο κατω απο το στηθος σου με υψος περιπου 10-12 cm και κανε πους απς μεχρι αστοχειας ακουμποντας το εμποδιο. Σου παω στοιχημα οτι δεν κανεις πανω απο 15

Τεσπα....μεγαλη ιστορια η φυσικη κατασταση, δυσκολη και κουραστικη (sic)

εγω παντος εχω αρχισει να κουραζομαι ΠΟΛΥ, κανω "γραμμωση" γιατι θελω να δω τους κοιλιακους μου επιτελους (και ας μην τους ξαναδω μετα:P) και εχω κουραστει, πανε τρεις βδομαδες διατροφης 2100 θερμιδων την ημερα με μεγαλες ποσοτητες πρωτεινης σχεδων καθε μερα 30 λεπτα ποδηλατο 75%, τρεις φορες την εβδομαδα λιγα βαρη με μεγαλη ενταση (Δεν προλαβαινω παραπανω) και παλι δεν γινεται οσο γρηγορη δουλεια θα ηθελα #$@# αλλα αν πεσω 1800 θερμιδες και παραπανω αεροβικη θα παραπαταω! #$%@# η γραμμωση ειναι ΔΥΣΚΟΛΗ

το οποιο με φερνει στο εξις. Ιδανικα εγω θα ηθελα να κανω το στανταρ προγραμα προπονησης αντιστασης ΚΑΙ 15 λεπτα αεροβικης εντονης (80% ας πουμε η για μενα καπου 155-160 παλμοι) και τις αλλες τρεις μερες 30-45 λεπτα αεροβικη, κοιλιακους-ραχιαιους και λιγο σακο

αν ομως το κανω αυτο θελω δυο ωρες μεσα στο γυμναστιριο! ε απλα δεν γινεται τοση ωρα καθε μερα!

Κατι τελευταιο fidelio ποσος ειναι ο καρδιακος παλμος ηρεμιας σου, εμενα ειναι 50 παλμοι το λεπτο, δεν μου ακουγεται πολυ ασχημα, θα επρεπε να πεσω στους 40-45 λες ε?

Fidelio
03-10-2004, 12:06
Δεν προλαβαίνω τώρα να αναπτύξω, ένα απλό παράδειγμα προπόνησης στην εκκρηκτικότητα (σε gym) είναι η κυκλική με ασκήσεις μεγάλων μυικών ομάδων με ή και χωρις όργανα εναλλάξ με επιβάρυνση γύρω στο 60% και δυναμικές συτολές ταχύτητας. Το διάλειμμα κάθε κύκλου είναι πληρη επαναφορά του οργανισμού που μπορεί να διαρκέσει μέχρι και 5 λεπτά ή και παραπάνω.

Μια πολύ σοβαρή άσκηση που χρειάζεται προσοχή φυσικά είναι το ντεβελοπε-αρασε. Μπορεί να δραστηριοποιεί μέχρι και το 75% του συνόλου των μυών του σώματος σε μια κίνηση αυτής της τεχνικής!!!!

Για τις διαλειμματικές τώρα , αν το πρόγραμμα δεν σου βγαίνει τότε το μειώνουμε. Δεν χαμηλώνω την ένταση αλλά τις επαναλήψεις!!!! Βασικό !!!! Προσρμόζομαι στην τωρινή κατάσταση και δουλευω κοντά στο κατώφλι , ΔΕΝ το ξεπερνάω κατά πολύ!!

Τα παραπάνω είναι ενδεικτικά και ελλειπή , μην τα εφαρμόσετε κατά βούληση. Αν όμως μια φορά σας τα εξηγήσει κάποιος απο κοντά είναι πολύ απλό να τα κάνετε στην συνέχεια μόνοι σας!

Fidelio
03-10-2004, 12:08
Θα επανέλθω mates! . . .

Keyser_Soze
03-10-2004, 12:28
Fidelio, auto pou den katalabaines elega Ok,egw na pesw,as poume apo ta 7aria sta 5aria althrakia,alla tote i askisi einai too easy.Oxi,oti vgainei apla aneta,einai ontws too easy. Diladi thes na mou peis oti an kanw me ta 7kila kanonika 2x10 kai sto 3o kanw 9 apo tis 10 den kanw tipota kai tha prepei na pesw sta 5kila opou kanw 3x10 gia tin plaka?? Esy xereis alla ligo koufo mou fenetai.

gsolidak
03-10-2004, 18:24
Fidelio, auto pou den katalabaines elega Ok,egw na pesw,as poume apo ta 7aria sta 5aria althrakia,alla tote i askisi einai too easy.Oxi,oti vgainei apla aneta,einai ontws too easy. Diladi thes na mou peis oti an kanw me ta 7kila kanonika 2x10 kai sto 3o kanw 9 apo tis 10 den kanw tipota kai tha prepei na pesw sta 5kila opou kanw 3x10 gia tin plaka?? Esy xereis alla ligo koufo mou fenetai.

den egine tipota an peseis sto teleutaio set mia h duo epanalhpseis katw... oi duo teleutaies an einai oi pio shmantikes pali 8a einai h 7h kai h 8h... apla frontise eidika sto teleutaio set na e3antlhseis th dunamh sou.
mporeis epishs an me tis 10 ais8anesai arketa 3ekourastos na pas gia mia 11h h 12h (sto teleutaio set panta)

den apeu8unosoun se emena apla se eida kapws agxwmeno...
:)

epishs se sxesh me to ba8mo duskolias twn ekastote kilwn... mporeis panta na kaneis ligo pio duskola kapoia kila pou sou fainontai eukola kanontas thn askhsh ligo pio arga, au3anontas ligo to euros ths kinhshs (apofeugontas tis diafores "klepsies" ktlp

pantws apo ta kila pou les fainetai na eisai sthn arxh opote se diabebaiwnw oti polu suntoma 8a deis entupwsiakh au3hsh sth dunamh sou... opote kalh dunamh

gsolidak
03-10-2004, 18:35
oloi to lene ayto alla telika kaneis den leei TI farmaka pairnoun:P

meses akres katafera na vro ti eidous proponiseis kai diatrofh kanoun (san gatia trone:P treles proteines kai ydatanthrakes mono tous aparaititous)

tora gia ta farmaka, entaksi testosteronh h kapoia sinthetika omoia ths pairnoun gia dinamh ti allo?

endexomenos na pairnoun kai kapoiou eidous lipodialitika (efedra kai tetoia? den ksero den eimai sigouros)

omos filtate ego mporo na paro OSA tetoia thes kai soma katostari den tha exo, oi anthropoi to exoun sto dna tous na einai etsi


apo ta liga pou 3erw... pera apo ormones pou au3anoun to muiko isto se meso xroniko diasthma, lipodialutes gia to lipos, xrhsimopoiountai diafora diegertika eite gia thn proponhsh eite isws gia tous agwnes... dhladh an esu pieis 5 frapedes kai meta pas na tre3eis 100 metra 8a pas ligo kalutera (fusika de sunistatai... :) )

epishs mhn paraponiesai gia to oti den eisai san tous katostarhdes giati afenos den exeis kourastei a8lhtika oso autoi kai afeterou einai polla ta farmaka.... epishs einai kalutero na kaneis th sugkrish pws 8a htan o epote xwris proponhsh me 6000 8ermides, kai pws mporei na ginei o epote an sunexisei diaita kai proponhsh... h diafora auth einai terastia kai polu megaluterh apo th diafora tou epote me proponhsh me ton katostarh xwris farmaka.. apla logw DNA.

auto einai kai to nohma tou a8lhtismou na beltiwseis ton eauto sou oso mporeis wste telika na ais8anesai kalutera kai na eisia pio ugihs... an einai na pe8aneis apo htn peina gia na blepeis tetragonakia.... kai na xalaseis to hpar me ta farmaka gia na stegnwseis den petuxaineis kanena apo tous duo stoxous... einai mataido3o... gia auto exw ton teleutaio kairo xasei ka8e 8aumasmo pros olous autous tous prwta8lhtes... eidika sto stibo... kai protimw na 8aumazw kapoio 40rh pou trexe mara8wnio h ena pitsirika pou paizei basketa kala gia thn plaka tou omws... h akoma kai kapoion pou exase 20 kila meta apo gumnastikh kai einai mia xara me thn ugeia kai me thn emfanish tou kanontas gumnastikh..

gsolidak
03-10-2004, 18:47
Κατι τελευταιο fidelio ποσος ειναι ο καρδιακος παλμος ηρεμιας σου, εμενα ειναι 50 παλμοι το λεπτο, δεν μου ακουγεται πολυ ασχημα, θα επρεπε να πεσω στους 40-45 λες ε?

eisai kai axaristos... 50 palmoi to lepto., 2000 8ermides thn hmera... ka8e mera proponhsh..? mhpws etoimazesai na pe8aneis.... (kapou sto 20-30 eisai anais8htos... ) mas kaneis plaka...

fidelio, kanw 150 kila pagko mhpws prepepi na anebw sta 200 les ,e?

fidelio, trexw mara8wnio se 3.00 wres... mhpws na pesw stis 2.30?

fid, exw 3 gomenes.. mhpws einai liges?


pantws, me oles tis epifula3eis, kata ba8os prepei na sou aresei na epideiknuesai (mallon to skotwsa or8ografika).

PeiramatoZwo
03-10-2004, 18:56
50 palmoi to lepto <-------- reeeeee TI LETE... tetoious palmous exoun oi athlites se ena agonisma ski... einai polly xamila... tha pathete tpt apo yperathlisi...

Keyser_Soze
03-10-2004, 21:09
PeiramatoZwo, hremias sou grafei re o epote,esy an exeis kana 100ari palmous iremias mallon prepei na kopseis ta Prozac 8)

Fidelio
03-10-2004, 22:36
gsolidak, αν είναι να φιλονικήσουμε για την ματαιότητα του πρωταθλητισμού ας το κάνουμε σε άλλο τόπικ. Επίσης δεν είναι γενικώς κανόνας τα φάρμακα και ούτε παίρνουν την έμφαση που αφήνεις να δίνεται μέσα από τις καταχωρήσεις σου. Επισκιάζεις το όλο φάσμα του αθλητισμού μέσα από τα γνωστά εξάλλου κρούσματα φαρμακοδιέργεσης , παραπέμποντας σε κοινότυπες εκφράσεις της μορφής "όλοι παίρνουν" ή σε ασχολίες του τύπου βολές στην μπασκέτα ως το βασικό νόημα του αθλητισμού.

Τέλος 50 παλμοί σε κατάσταση ηρεμίας ήτοι μέτρηση αμέσως μετά το πρωινό ξύπνημα σε ύπτια κατάκλιση και μετά από πλήρη αποκατάσταση του οργανισμού δεν είναι κάτι το ακατόρθωτο ή το εξωπραγματικό . Θα έλεγα ότι ο τρόπος ζωής του νεοέλληνα σήμερα είναι που το καθιστά ως αποτέλεσμα υπεράθλησης. Οι συνθήκες του όγκου παλμού και της συχνότητας δεν συμβαδίζουν πάντα με την συστηματική άσκηση ή τα . . .φάρμακα. Μην με κάνεις να βγάζω και εγώ αυθαίρετα συμπεράσματα για την αιτία της δυσπιστίας σου :P

Fidelio
03-10-2004, 23:06
συν το οτι μην ξεχνας οτι τα αθληματα εχουν και ενα learning curve, πρεπει να ασχοληθεις ΚΑΙ με την τεχνικη του σπορ και οπως λενε you cant teach and old dog new tricks

Σε αυτό ακριβώς το σημείο η ενασχόληση με κάποια δραστηριότητα γίνεται όλο και πιο ενδιαφέρουσα. Το ότι δεν γνωρίζουμε καλά ή αγνοούμε τελείως την τεχνική , αποτελεί ένα ισχυρό κίνητρο για την ενασχόληση. Στα πλαίσια της εκμάθησης γνωρίζεις πολύ καλά ότι βρίσκεται ο ελκυστικός χαρακτήρας μιας πράξης. Η παροιμία είναι παντελώς άστοχη , περί σκύλου και κόλπων δηλαδή. . . Η ηλικία σου είναι μια χαρά για να ξεκινήσεις το οτιδήποτε αφού βιολογικά είσαι ακόμα στην . . ανάπτυξη. (μέχρι τα 25 αναπτύσσεται το μυοσκελετικό, από εκεί και μετά σταθεροποιείται , η δε φθίση αργεί πολύ να έρθει . . .)

Ειναι πολλά quotes που θα ήθελα να πω την αποψή μου, αλλά γίνεται χαμώς όντως. . .

εσυ ειχες αθλητικο παρελθον οπωτε σου ειναι ευκολο, εγω?
Σε ότι αφορά την σύγκριση εμάς των δύο , το παρελθόν φέρνει σε πλεονεκτική θέση εμένα περισσότερο από θέμα αντίληψης στα αθλήματα γενικότερα ή στα πλαίσια μιας καινούριας δοκιμασίας , παρά από θέμα φυσικής κατάστασης . Πίστεψε με. Εξάλλου θα έχεις καταλάβει από τις πολλές συζητήσεις μας ότι την φυσική κατάσταση την χρησιμοποιώ για την επίτευξη στόχων και δεν την αφήνω να λειτουργεί ως αυτοσκοπό. Βέβαια μέσα στις συνέπειες είναι και η καλή κατάσταση της υγείας μου, είναι αναπόφευκτο. Η επιμονή και η ρεαλιστική προσέγγιση θα σε φέρει πολύ καλύτερα αποτελέσματα από αυτά που επιδιώκεις εσύ τώρα.

btw οι παλμοί ηρεμίας μου είναι 55-56. Και όχι δεν είναι κανόνας πόσοι πρέπει να είναι ή να τους κατεβάσεις στους 45! Υπάρχει λόγος; θέλω να πω είναι μέσα στις συνθηκες των στόχων σου πάνω σε μια συγκεκριμένη επίδοση; Πχ στους δρόμους; μην σε απασχολεί οι ΚΣ σου είναι κάτι παραπάνω από ικανοποιητική!

PeiramatoZwo
03-10-2004, 23:26
PeiramatoZwo, hremias sou grafei re epote,esy an exeis kana 100ari palmous iremias mallon prepei na kopseis ta Prozac Cool

To katalava oti grafei hremias ... ego eimai stous 56 me 58 me elaxisth askhsh (kano polly perpatima omos ... ) , aplos sto gymnasio o gymnastis mas eixe anaferei oti den einai kalo na min tous katevazeis polly giati dimiourgite provlima otan stamatas thn taktiki athlisi...

epote
04-10-2004, 11:37
Για τις διαλειμματικές τώρα , αν το πρόγραμμα δεν σου βγαίνει τότε το μειώνουμε. Δεν χαμηλώνω την ένταση αλλά τις επαναλήψεις!!!! Βασικό !!!! Προσρμόζομαι στην τωρινή κατάσταση και δουλευω κοντά στο κατώφλι , ΔΕΝ το ξεπερνάω κατά πολύ!!


μωρε νταξι, στο χερι του ειναι...:P προφανος μειωνω επαναληψεις δεν εχω και αλλη επιλογη:P


Μια πολύ σοβαρή άσκηση που χρειάζεται προσοχή φυσικά είναι το ντεβελοπε-αρασε. Μπορεί να δραστηριοποιεί μέχρι και το 75% του συνόλου των μυών του σώματος σε μια κίνηση αυτής της τεχνικής!!!!


στα αγγλικα πως λεγεται? ποπο σα μαλακας θα δειχνω με τη μπαρα να το παιζω δημας:P

παντος αυτες οι συνθετες κινησεις ειναι πολυ καλες, αλλα και πολυ δυσκολες, θελει να ξερεις την τεχνικη, θα πρηξω το γυμναστη υποθετω αν και ο δικος μας ειναι καπως βαρεμενος.


pantws apo ta kila pou les fainetai na eisai sthn arxh opote se diabebaiwnw oti polu suntoma 8a deis entupwsiakh au3hsh sth dunamh sou... opote kalh dunamh


η αυξηση δυναμης τις πρωτες 2 εβδομαδες ΔΕΝ οφειλεται σε αυξηση μυικης μαζας αλλα σε προσαρμογες του νευρωμυικου συστηματος


apo ta liga pou 3erw... pera apo ormones pou au3anoun to muiko isto se meso xroniko diasthma, lipodialutes gia to lipos, xrhsimopoiountai diafora diegertika eite gia thn proponhsh eite isws gia tous agwnes...


συνθετικες μορφες τεστοστερωνης, αυξητικη ορμονη, και παραγωγα η ομοια της εφεδρινης. Basicaly για τους αθλητες δυναμης αυτα ειναι.

για τους αντοχης αυτο μεταγκηση και μορφες ερηθροποιητηνης

αλλα προσεξε να δεις, προφανως δεν εχω κουραστει οσο ενας κατοσταρης (οι οποιοι κουραζονται πολυ και εχου τραυματισμους για να το αποδηκνηουν) αλλα κατοπιν αρκετης ερευνας μετα απο τα πρωτα ερεθισματα που ο fidelio μου εδωσε διαπηστωσα την πικρη αληθεια. Η ντοπα αν δεν εχεις γονοτυπο δεν θα σου κανει και πολλα πραγματα.

βασικος στοχος του ντοπινγκ ειναι η τεχνιτη αυξηση της πρωτεινοσυνθεσης i.e. ο οργανισμος χρειαζεται λιγοτερο χρονο για να θεραπευτει αναμεσα στις προπονησεις. Πρακτικα μικραινεις το χρονο που θα πετυχεις το αποτελεσμα. Δεν μπορει να σε κανει να ξεπερασεις τα γενετικα προκαθορισμενα ορια σου. Οτι και να παρω εγω ετσι δεν θα γινω, οχι εμφανησιακα, αυτο ισως ειναι εφικτο αλλα απο πλευρας επιδοσεων.

πιστευεις οτι ο δημας παιρνει κατι περισοτερο η διαφορετικο και κανει καλυτερη προπονηση απο τους υπολοιπους?

ακομα και τα εκτρωματα σαν τον σβαρτζενεκερ που φυσικα παιρνουν ενα καρο μαλακιες εχουν γονοτυπο. Εσυ η εγω δεν μπορουμε να γινουμε σβαρτζενεκερ ΟΤΙ και να παρουμε


eisai kai axaristos... 50 palmoi to lepto., 2000 8ermides thn hmera... ka8e mera proponhsh..? mhpws etoimazesai na pe8aneis.... (kapou sto 20-30 eisai anais8htos... ) mas kaneis plaka...


for the record οι τριαθλητες εχουν καμια 35αρα... ισως και χαμηλοτερα

οι θερμιδες ειναι λιγες αλλα κανω γραμμωση και κανω καθε μερα προπονηση, οι γιατροι λενε οτι θες μιση ωρα καθε μερα για να εισαι υγειης, οποτε η μιαμιση δικη μου δεν φανταζει τοσο εντονη....



fidelio, kanw 150 kila pagko mhpws prepepi na anebw sta 200 les ,e?


150 ειναι μπολικα imho. Ενας ολυμπιονικης παλαιστης κανει καμια 200αρα οχι παραπανω. Αλλα μπαρα κανω 70 οχι 150


pantws, me oles tis epifula3eis, kata ba8os prepei na sou aresei na epideiknuesai (mallon to skotwsa or8ografika).


εχει σημασια? εδω μιλαμε για εργοφυσιολογια και ο μονος ανθρωπος που ξερω τις επιδωσεις του ειναι....εγω! οποτε για μενα θα μιλαω και θα ρωταω και θα συγκρiνω:P

Η ηλικία σου είναι μια χαρά για να ξεκινήσεις το οτιδήποτε αφού βιολογικά είσαι ακόμα στην . . ανάπτυξη. (μέχρι τα 25 αναπτύσσεται το μυοσκελετικό, από εκεί και μετά σταθεροποιείται , η δε φθίση αργεί πολύ να έρθει . . .)


και τι θα κανω? τι θα παω να μαθω και που?

btw οι παλμοί ηρεμίας μου είναι 55-56. Και όχι δεν είναι κανόνας πόσοι πρέπει να είναι ή να τους κατεβάσεις στους 45! Υπάρχει λόγος; θέλω να πω είναι μέσα στις συνθηκες των στόχων σου πάνω σε μια συγκεκριμένη επίδοση; Πχ στους δρόμους; μην σε απασχολεί οι ΚΣ σου είναι κάτι παραπάνω από ικανοποιητική!

δεν υπαρχει λογος ιδιαιτερος περα απο το οτι θελω να ειμαι καλυτερος απο εκεινον η τον αλλο.

btw για να αυξησω τον αριθμο των push ups που κανω τι πρεπει να κανω? (καλα να αδυνατησω και να δυναμωσω προαφανως:P) γιατι κανω καμια 30αρα τωρα αν ειμαι σχετικα ξεκουραστος και θελω να ξεπερασω τα 50 (τοσα θενε για τις ειδικες δυναμεις καιθελω να ξερω οτι μπορω να παω:P)

επισις δεν μπορω να κανω ελξεις ρε γμτ im a weakling:(:(

mindtrapper
04-10-2004, 15:12
Ekana ayto pou mou eipes... Sto simeio pou ta xeria mou de me kratagane pia kai epesa pano sta biblia (nai biblia eixa balei gia empodio) eixa ftasei ta 20 push ups... To xeri exei elaxisto lipos opos kai to stithos mou to poio episis einai sfixto kai arketa fouskomeno gia kapoion pou den exei asxolithei idiaitera...

To problima mou entopizetai kyrios se koilia meria kai ligotero sta podia...

Se mia bdomada tha arxiso (gia alli mia fora) proponisi kick boxing kai ayti ti fora elpizo na katafero na ti synexiso gia arketo kairo...

gsolidak
05-10-2004, 01:34
gsolidak, αν είναι να φιλονικήσουμε για την ματαιότητα του πρωταθλητισμού ας το κάνουμε σε άλλο τόπικ. Επίσης δεν είναι γενικώς κανόνας τα φάρμακα και ούτε παίρνουν την έμφαση που αφήνεις να δίνεται μέσα από τις καταχωρήσεις σου. Επισκιάζεις το όλο φάσμα του αθλητισμού μέσα από τα γνωστά εξάλλου κρούσματα φαρμακοδιέργεσης , παραπέμποντας σε κοινότυπες εκφράσεις της μορφής "όλοι παίρνουν" ή σε ασχολίες του τύπου βολές στην μπασκέτα ως το βασικό νόημα του αθλητισμού.


sugnwmh an den egina katanohtos... alla den anaferomai sto sunolo tou a8lhtismou... kai mou aresei para polu o a8lhtismos akoma kai o stibos ton opoio kapoioi 8ewroun monotono eixa prosfatathn tyxh estw kai se polu erasitexniko epipedo na gnwrisw thn euxaristhsh pou sou prokalei...

auto pou me enoxlei einai auto pou sumbainei sthn korufh tou stibou, opou briksomaste na 8aumazoume kai na xeirokrotame ta apotelesmata twn iattrikwn ergathriwn... sta links pou pare8esa se prohgoumeno post fainetai analutika h istoria me to THG. ti einai auto ? ena dimeres steroeidwn h me pio apla logia ena texnhta sunti8emeno steroeides pou exei th biologikh tous drash xwris na anixneuetai apo ta ntopingk kontrol. auto ginotan mexri pou kapoios katedwse to farmako auto stelnontas mia surigga me thn ousia auth stous armodious giatrous tou antidoping... dhmiourgh8hke to test gia thn ousia auth kai poion piasane apo tous prwtous? to montgkomeru h alliws ton katoxo tou pagkosmiou rekor sta 100m.... tou opoiou to rekor den afaire8hke bebaia... poios edwse th surigga stous giatrous? o nun proponhths twn 2 prwtwn sta 100m sthn a8hna gatlin kai... ? ta sumperasmata dika sas....

epishs h etairia pou parhgage auth thn ousia legotan balco... h marion jones prin thn olumpiada tou sudneu opou espase ola ta rekor erxomenh apo to pou8ena eixe kata8esei epitagh 7000 gia auth thn etairia... auto einai endei3h alla oxi apodei3h 8a pei kapoios...

epishs oi amerikanoi epiasan kamposous dikous tous kai tous apekleisan .... prin tous agwnes....

o proedros ths etairias auths onomazetai konte kai exoun dhmosiopoih8ei kapoia email tou (de morw auth th stigmh na brw to link ths eleu8erotupias alla 8a to steilw kai auto argotera) sta email auta epikoinwnei me ellhna proponhth kai tou leei na eidopoihsh ton allo ellhna proponhth oti bre8hke to test auths ths ousias... o deuteros ellhnas proponhths ienai o tzekos... me tous gnwstous prwta8lhtes kenterh kai 8anou... ..... ... de nomizw kapoios na 8ewrei oti den htan ntoparismenoi kai gia auto apefugan ton elegxo kai ekanan to 8eatro tou troxaiou...

oxi oti osoi den pianontai einai ka8aroi bebaia... apla akolou8oun austhra iatrika elegmena programmata "apoto3inwshs" wste na ka8arisei o organismos apo tis diafores ousies pou lambanoun kai n amhn anixneuontai pleon... gia auto polloi apefeugan to ntopingk kontrol anamesa kai prin tous agwnes... anamesa tous kai o kenterhs 8anou...

meta apo ola auta kai alla pou diabas akai de mou erxontai amesa... de morw na 8aumazw tous prwta8lhtes twn agwnismatwn stibou kai gia auto egrapsa oti kalutera na 8aumazw kapoio pou paizei mpala giati autos xreiazetai kai texnikh... ... se kamia periptwsh o stibos den einai upodeesteros apo ta omadika a8lhmata.

epishs auto me to gonotupo mporei o montrgkomeru na exei kai kalutero gonotupo alla apo th stigmh pou exei paei toses ousies ......

apo thn allh h 8anou de nomizw oti exei kai oti kalutero kukloforei se gonotupo... ama krinw apo to swmatotupo ths (pi8anws edw kanw la8os alla mou fainetai polu konth.... )

gia na sunopsiwsw loipon de lew oti oloi ta pairnoun, alla osoi toulaxisto ftanoun sthn korufh sunh8ws ta pairnoun to opoia pisteuw to apedei3a me osa pare8esa gia ta atoma twn 100m ... aop ekei kai pera einai profanes oti o a8lhtismos opoiasdhpote morfhs boh8a me pollous tropous ton ka8ena kai den egw 8aumazw kai prospa8w na asxoloume oso perissotero ginetai . auto pou katakrinw einai autous pou 8aumazoun tous farmakwmenous....


Τέλος 50 παλμοί σε κατάσταση ηρεμίας ήτοι μέτρηση αμέσως μετά το πρωινό ξύπνημα σε ύπτια κατάκλιση και μετά από πλήρη αποκατάσταση του οργανισμού δεν είναι κάτι το ακατόρθωτο ή το εξωπραγματικό . Θα έλεγα ότι ο τρόπος ζωής του νεοέλληνα σήμερα είναι που το καθιστά ως αποτέλεσμα υπεράθλησης. Οι συνθήκες του όγκου παλμού και της συχνότητας δεν συμβαδίζουν πάντα με την συστηματική άσκηση ή τα . . .φάρμακα. Μην με κάνεις να βγάζω και εγώ αυθαίρετα συμπεράσματα για την αιτία της δυσπιστίας σου :P

gia tous 50 palmous profanws exeis dikio, egw anaferomoun sto epote pou apo oti leei den exei terastia a8lhtikh istoria kai epomenws einai polu kala stous 60 tou kai de dikaioutai na agxwnetai kai na paraponietai gia auto...
esu ka8ws kai ka8e a8lhths eidika an to a8lhma tous sxetizetai me antoxh dikaiousai kai tous 50 kai ligoterous pote den h8ela na to amfisbhthsw sugnwmh an fanhke etsi...

uparxoun bebaia kai atoma pou tuxaia exoun ligoterous sfugmous apo to sunh8ismeno...

akoma kai egw prepei na eftana kanena 55-56 krinontas oti h kardia xtupage pio arga apo to roloi se kapoia hrema prwina 3upnhmata... (tou parel8ontos...)

Fidelio
05-10-2004, 02:17
στα αγγλικα πως λεγεται? ποπο σα μαλακας θα δειχνω με τη μπαρα να το παιζω δημας

παντος αυτες οι συνθετες κινησεις ειναι πολυ καλες, αλλα και πολυ δυσκολες, θελει να ξερεις την τεχνικη, θα πρηξω το γυμναστη υποθετω αν και ο δικος μας ειναι καπως

Χμμ .. στα αγγλικά το αρασέ λέγεται snatch και το επολέ ζετέ clean and jerk

Οι ασκήσεις αυτές θέλουν προσοχή και η εκμάθηση τους γίνεται με τα ελάχιστα κιλά. Επίσης αρκετά ποιοτικές (αυθαίρετος εν μέρει όρος από μέρους μου) ασκήσεις με εξωτερική επιβάρυνση είναι και οι προβολές με μπάρα στους ώμους ή στον θώρακα (ακόμα πιο δύσκολη) με διάφορες παραλλαγές που έχουν να κάνουν με τις γωνίες των αρθρώσεων των κάτω άκρων κατά την εκτέλεση. Επίσης είναι οι λεγόμενες άρσεις θανάτου για την ισχυροποίηση των πολυσχιδών μυών. Οι πιέσεις της μπάρας από όρθια θέση , εμπρός από τον θώρακα και πίσω από τους ώμους. Να μην ξεχάσω τα βαθιά καθίσματα ή ημικαθίσματα με αρκετές παραλλαγές και αυτές σε ότι αφορά την ενεργοποίηση περισσότερο των προσαγωγών ή απαγωγών και για την συμβολή των ραχιαίων ταυτόχρονα ανάλογα με το που θα τοποθετηθεί η μπάρα, ώμοι ή θώρακας και μπροστά. Η προβολές σε βαθμίδες σε κάποιο ξύλινο πλινθιο και η εναλλαγή , πάντα με μπάρα στους ώμους ή μπροστά από τον θώρακα. (μην τις κάνετε τις ασκήσεις αν πρώτα κάποιος ΔΕΝ ΣΑΣ ΤΙΣ ΥΠΟΔΕΙΞΕΙ !!! Σκόπιμα δεν τις περιγράφω αναλυτικά . )

Γενικά δεν είναι τόσο το είδος της άσκησης για να βελτιώσουμε την ταχυδύναμη και την εκρηκτικότητα , όσο ο τρόπος που εκτελούμαι την άσκηση συμπεριλαμβανομένων συγκεκριμένη επιβάρυνση και ταχύτητα συστολής. Δηλαδή εκρηκτικά μπορούμε να κάνουμε και κάμψεις δικέφαλων ή εκτάσεις τετρακέφαλων μηριαίων, η προσαρμογή είναι η ίδια. Φυσικά η πλειομετρική μέσα σε γυμναστήριο με την βοήθεια οργάνων καλό είναι να προσαρμόζεται μιμητικά στο άθλημα που εξυπηρετεί η προπόνηση. Γενικότερα όμως ασκήσεις που ενεργοποιούν μεγάλες μυϊκές ομάδες δίνουν ερέθισμα στην νευρομυϊκή συναρμογή στο σύνολο των μυών του οργανισμού αρκεί να επιλέγονται ασκήσεις που περιλαμβάνουν πολλές μυϊκές ομάδες όπως αυτές με την χρήση της μπάρας που περιγράφω συνοπτικά παραπάνω.

Όταν κανά τεσσάρι μήνες τον χρόνο, δύο μήνες κατά εποχή, ασχολούμαι λίγο με τα βάρη αποφεύγω την προπόνηση μεμονωμένων μυών ή μικρών μυϊκών ομάδων. Χωρίζω σε βασικές ζώνες τις μυϊκές ομάδες που περιλαμβάνουν πολλούς μύες και εκτελώ συνδυαστικά είτε για αντοχή είτε για δύναμη. Η περίοδος αυτή είναι έντονη , η μετέπειτα συντήρηση γίνεται με πολύ αραιές επισκέψεις στο γυμναστήριο καθώς με απορροφούν άλλες δραστηριότητες .

και τι θα κανω? τι θα παω να μαθω και που?

Υπάρχουν τρόποι για πολλά, παράδείγμα έδωσα λίγο πριν για το κολύμπι. Ειλικρινά είναι μια πολύ ποιοτική λύση. Στο τοπικ φυσικές δραστηριότητες θα βρω χρόνο να καταχωρήσω περισσότερα για . . . περισσότερα . Γεγονός είναι ότι για εμάς τους . . .μοναχικούς ανθρώπους :P ταιριάζουν περισσότερο τα ατομικά αθλήματα. Πως θα μπορέσεις να μάθεις τεχνική τώρα για το κολύμπι; Χμμ. . . με ένα καλό βιβλίο μπορείς να διδαχθείς και μόνος σου. Στις πισίνες ίσως να υπάρχουν και προπονητές για το κοινό , για βασική εκμάθηση , επειδή εγώ πέφτω στης σχολής μου την πισίνα είναι κάτι που δεν το ξέρω, αν υπάρχουν. Πολύ πιθανόν να βρεις , Αιγάλεω μεριά δεν είσαι ; Νομίζω ότι έχετε κολυμβητήριο ή στο Χαϊδάρι.

Με κλασικό αθλητισμό είναι κάπως δύσκολο να βρεις κάτι . . . μάλλον αδύνατον . Βλέπεις είναι άθλημα που αφορά μόνο σε επίπεδο αθλητικό. Για παράδειγμα το να ασχολείσαι με το μήκος είναι κάτι που απαιτεί κίνητρα συμμετοχής σε αγώνες, είναι η φύση του τέτοια.

Τένις έχεις σκεφτεί ποτέ; Ποδηλασία; Να χωθείς σε κάποια ομάδα 5χ5; Να γραφτεις σε κάποιο τοπικό σύλλογο ορειβατικό που οργανώνει πεζοπορίες, σχολές αναρρίχησης , orienteering , rappel ;

Υπάρχουν πολλά , υπομονή και θα επεκταθώ και σε αυτά. Αν υποθέσουμε ότι κάποιος ξεκίναγε να ανοίγει ορίζοντες θα διαπίστωνε εν καιρώ πόσο αστείο είναι να αναλώνεται μέσα σε γυμναστήριο και πως αυτό θα ήταν πλέον ένα απλό βοηθητικό μέσο για την υποστήριξη της φυσικής κατάστασης προκειμένου για την αντιμετώπιση αληθινών και πραγματικών προκλήσεων!



Σε ότι αφορά την βελτίωση τώρα , αυτή θέλει τον χρόνο της και την συχνή επαφή με την άσκηση . Για παράδειγμα με την δυσκολία στις έλξεις , στο γυμναστήριο υπάρχουν μηχανήματα με υποβοήθηση ή με την βοήθεια συνασκούμενου ο οποίος ωθεί από τα κάτω άκρα ή από την περιοχή της μέσης και όταν χρειάζεται. Σε ένα αρχικό πρόγραμμα μπορεί να περιλαμβάνονται σετ των 5 επαναλήψεων με ή χωρίς βοήθεια. Το επίπεδο θα ανεβαίνει σιγά σιγά, αργότερα θα μπορείς να κάνεις με μεγαλύτερη ευκολία τα σετ ενώ θα αυξάνεις τις επαναλήψεις σου. Απλό , ομοίως ισχύει και με όλες τις ασκήσεις.

Ουφφφφ! :P
:)

Fidelio
05-10-2004, 02:32
gsolidak, Εγώ θα ήθελα εκτός από την ελευθεροτυπία να ερευνήσεις και σε κάποιο ιστορικό βιβλίο για το τι είναι οι Ζάνες !!!!

Βέβαια μπορεί ήδη να γνωρίζεις τι είναι , όποτε μπες κατευθείαν στον συνειρμό μου και κάνε το παραλληλισμό για τις απάτες στον αθλητισμό. Συνοψίζω λέγοντας σου ότι αυτές υπήρχαν, συμφωνώ ότι υπάρχουν και πάντα θα υπάρχουν. Είναι η άλλη όψη του νομίσματος.

Εκείνο βέβαια που διαφέρει από την παλαιότερη εποχή , μιλάμε τώρα για 3000 χρόνια πριν , είναι ότι πλέον βαδίζουμε σε μια εποχή γενετικών αλλαγών όπου κινδυνεύει άμεσα ο αθλητισμός από αυτές τις ανακαλύψεις , οι οποίες είναι πολύ πιο σύνθετες για να διαγνωσθούν εύκολα.

Ζάνες λοιπόν και να θυμάσαι ότι αν και εφόσον σχετίζεσαι με τον αθλητικό χώρο δίνεις το δικό σου χρώμα στο γκρίζο τοπίο. Αυτό δεν πρέπει να κάνεις ούτως ή άλλως ακόμα και αν δεν ανήκεις εκεί;

Είμαι περιεκτικός για το λόγο ότι δεν ταιριάζει στο τοπικ , αν θες να συνεχίσουμε να ανοίξουμε ένα άλλο τόπικ.

gsolidak
05-10-2004, 02:49
as parei kapoios to prohgoumeno post mou na to balei se ena kefalaio me 8ema opws ntopingk kai prwta8lhtismos h kati paromoio...
einai krima na xalasei auto to wraio topic kai den htan o skopos mou autos...
se kamia periptwsh...

oute exw kamia ore3h na analw8ei o fid pou grafei toso wraia kai swsta pragmata se flames .. kai atermones suzhthseis gia to ntopingk... opote as to steiloume allou...

oi zanes o google na nai kala bre8hkan :) alla h sunexeia sto allo topic...

gsolidak
05-10-2004, 04:51
και τι θα κανω? τι θα παω να μαθω και που?
Με κλασικό αθλητισμό είναι κάπως δύσκολο να βρεις κάτι . . . μάλλον αδύνατον . Βλέπεις είναι άθλημα που αφορά μόνο σε επίπεδο αθλητικό. Για παράδειγμα το να ασχολείσαι με το μήκος είναι κάτι που απαιτεί κίνητρα συμμετοχής σε αγώνες, είναι η φύση του τέτοια.


den 3erw an einai swsto na ton apo8aruneis. moprei na balei stoxous oxi toso antagwnistikous pio aplous... egw as poume perusi phgaina me ena filo apo to gum sto stadio gia tre3imo. kai sto stadio petaei enas filos 400rhs "gia plaka" thn idea" mia pou trexetai pou trexetai giati den pate na tre3ete ston tade dromo (23 xlm). kai meta sumplhrwnei se mia tetoia periptwsh den einai epituxia mono h nikh. prwth epituxia einai h summetoxh, deuterh epituxia o termatismos, trith epituxia h epidosh/8esh ktlp...

kai etsi brhkame ena allo filo mara8wnodromo polla xronia na mas bgazei sxedio proponhshs me dialeimatikes askhseis (suneidhtopoihsa ti kaname apo ta posts) , se xroniko orizonta 2 mhnwn. na shmeiw8ei oti thn prwth fora pou eixa paei sto stadio etre3a 30 lepta me dialeima duo leptwn sth mesh kai efuga pe8amenos... epeikws geleio... kai den exw akribws swmatotupo dromea... tote hmoun 108 kila estw kai gia 190 einai mpolika :D
to apotelesma einai oti telika ta kataferame kai termatisame ta 23 xiliometra se 2 kai 10 lepta oxi kati idiaitero (alloi trexoun 43 ston idio xrono) (einai omws kai ta misa kila
:wink: )

alla phrame para polla pragmata....
1. xara oti mporoume na kanoume kati pou se prwth fash fainetai polu duskolo ama peis se kapoion pame na tre3oume 23 xiliometra 8a sou pei pas kala?
2. eniwsa thn euxaristhsh ths proponhshs tou stibou afenos auth thn aperanth xalarwsh meta apo tre3imo megalhs apostashs kai apo thn allh thn plhrh ektonwnsh meta apo 200ria h 400ria h 100ria...
3. an exeis kalh parea to na trexeis se kapoia mera ths proponhshs 1.30 wra xalara einai san na phgaineis gia kafe afou kaneis xalarh koubenta...


8a mou peis den exeis kai kanena sobaro apotelesma nai alla kai ta alla ofelh pisteuw den einai toso amelhtea. e3allou kai to na shkwneis th mpara me perissotera kila apo ena shmeio kai meta den exei kapoio perissotero nohma....

meionekthma 8eleis kapoion san to fidelio na tou zalizeis ta.... gia na sou bgazei programma...

Keyser_Soze
05-10-2004, 11:52
erwtisi: Xtes sto 7x7 stin allh omada epaize o Pyros. Paidia den mporeitai na fantasteite poso pio mikroskopikos deixnei apo konta.Ti ginetai,pwsxefouskwse etsi?

Fidelio
05-10-2004, 16:00
gsolidak, that's the spirit mate ! :D Τελικά ναι όλα είναι πιθανά για την ενασχόληση ακόμα και με τον κλασικό αθλητισμό. Αυτό είναι ευδιάκριτο στο παράδειγμα που μας παραθέτεις ! Βασικά δεν θα ήθελα να τον αποθαρρύνω με τίποτα, βέβαια η "καθυστερημένη" ενασχόληση με τους δρόμους αντοχής είναι κάτι πιο εφικτό από την ενασχόληση με αναερόβια αγωνίσματα του στίβου , ωστόσο αυτό είναι θεωρητικό να το λέμε όταν αναφερόμαστε σε πρόσωπο του οποίου δεν γνωρίζουμε τον φαινότυπο. Πάντως ο,τι προσπαθώ να πω εδώ είναι σε θεωρητική βάση και γενικότητες , δεν γίνεται να επεκταθώ πιο ειδικά γιατί μπορεί κάποιος να τα εκλάβει ως ιδανικά για τον εαυτό του ενώ στην πραγματικότητα μπορεί να τον οδηγήσουν σε τραυματισμούς ή και χειρότερα :P

Keyser_Soze, Ρε συ ο Δήμας είναι γύρω στα 85 κιλά , με ύψος κάπου στο 1,80 περίπου . Τι περίμενες να δεις ; Εξάλλου η δύναμη δεν είναι αποτέλεσμα όγκου. Αντίθετα μάλιστα μπορεί να αποτελεί την συνισταμένη, της ταχύτητας συστολής και όγκου. Όσο μεγαλύτερος όγκος τόση μικρότερη ταχύτητα συστολής. Η δύναμη πως εκφράζεται; Σεις είστε οι φυσικομαθηματικοί . Δεν είναι F=m*γ ; Βασικά με τον ανθρώπινο οργανισμό συμβαίνει να υπάρχει η λεγόμενη ταχοδυναμική σχέση καθώς και μηκοδυναμική σχέση μυός!!! Να λοιπόν ένα καινούριο θέμα ,για το οποίο θα μιλήσω το βράδυ mates! :) Καθώς και πως εκφράζεται η δύναμη μέσα από τον τύπο για τον ανθρώπινο οργανισμό.

epote
05-10-2004, 16:10
για τη ντοπα εδω

http://www.offtopic.gr/viewtopic.php?p=12843#12843


gia tous 50 palmous profanws exeis dikio, egw anaferomoun sto epote pou apo oti leei den exei terastia a8lhtikh istoria kai epomenws einai polu kala stous 60 tou kai de dikaioutai na agxwnetai kai na paraponietai gia auto...


δεν "δικαιουμαι" φυσικα και δικαιουμαι! Δεν εχω αθλητικη ιστορια αλλα εχω φτασει την αντοχη μου σε αρκετα ικονοποιητικο επιπεδο. Δεν με απασχολει η φυσικη κατασταση πια αλλα η επιδοση. Τα αιτια καθαρη ματαιοδοξια, θελω να τρεχω γρηγοροτερα και περισοτερο απο οτι περσι. Δεν θα γινω αθλητης, αλλα καταλαβαινεις τι εννοω

(50, εχω 50 παλμους/λεπτο οχι 60)


Οι ασκήσεις αυτές θέλουν προσοχή και η εκμάθηση τους γίνεται με τα ελάχιστα κιλά. Επίσης αρκετά ποιοτικές (αυθαίρετος εν μέρει όρος από μέρους μου) ασκήσεις με εξωτερική επιβάρυνση είναι και οι προβολές με μπάρα στους ώμους ή στον θώρακα (ακόμα πιο δύσκολη) με διάφορες παραλλαγές που έχουν να κάνουν με τις γωνίες των αρθρώσεων των κάτω άκρων κατά την εκτέλεση. Επίσης είναι οι λεγόμενες άρσεις θανάτου για την ισχυροποίηση των πολυσχιδών μυών. Οι πιέσεις της μπάρας από όρθια θέση , εμπρός από τον θώρακα και πίσω από τους ώμους. Να μην ξεχάσω τα βαθιά καθίσματα ή ημικαθίσματα με αρκετές παραλλαγές και αυτές σε ότι αφορά την ενεργοποίηση περισσότερο των προσαγωγών ή απαγωγών και για την συμβολή των ραχιαίων ταυτόχρονα ανάλογα με το που θα τοποθετηθεί η μπάρα, ώμοι ή θώρακας και μπροστά. Η προβολές σε βαθμίδες σε κάποιο ξύλινο πλινθιο και η εναλλαγή , πάντα με μπάρα στους ώμους ή μπροστά από τον θώρακα. (μην τις κάνετε τις ασκήσεις αν πρώτα κάποιος ΔΕΝ ΣΑΣ ΤΙΣ ΥΠΟΔΕΙΞΕΙ !!! Σκόπιμα δεν τις περιγράφω αναλυτικά . )


ναι σε αυτα αναφερομαι fid τα οποια ειναι "αθλητικες" ασκησεις και ειναι δυσκολες και επικυνδηνες, αν δεν εχεις προπονητη πολυ δυσκολα τις κανεις....Ειδηκα στα γυμναστια που ο γυμναστης παιζει starcraft ολη την ημερα:P


Τένις έχεις σκεφτεί ποτέ; Ποδηλασία; Να χωθείς σε κάποια ομάδα 5χ5; Να γραφτεις σε κάποιο τοπικό σύλλογο ορειβατικό που οργανώνει πεζοπορίες, σχολές αναρρίχησης , orienteering , rappel ;


συγνωμη αλλα αυτα ειναι μαλακιες θελω κατι ΠΟΛΥ πιο δυναμικο συν το οτι δεν μου αρεσουν. Ελεγα για βολευ αλλα ειναι δυσκολο, οποτε θα καταληξω σε καποιου ειδους πολεμικη τεχνη

ειδομεν...


Υπάρχουν πολλά , υπομονή και θα επεκταθώ και σε αυτά. Αν υποθέσουμε ότι κάποιος ξεκίναγε να ανοίγει ορίζοντες θα διαπίστωνε εν καιρώ πόσο αστείο είναι να αναλώνεται μέσα σε γυμναστήριο και πως αυτό θα ήταν πλέον ένα απλό βοηθητικό μέσο για την υποστήριξη της φυσικής κατάστασης προκειμένου για την αντιμετώπιση αληθινών και πραγματικών προκλήσεων!


εγω παλι βλεπω μαλλον λιγα...που να με ενδιαφερουν τελοσπαντον. Το κολυμπι ενω ειναι ευχαριστο και καλο δεν ειναι και παλι αρκετα δυναμικο σε τοσο χαμηλο επιπεδο.

Εγω θελω την προπονηση φυσικης καταστασης ενος ποδοσφαιριστη χωρις την τεχνικη γαιτι πολυ απλα βαριεμαι και δεν με νοιαζει να τη μαθω.

πολεμικες τεχνες δειχνουν ενδιαφερουσες, μπασκετ πιθανον, βολευ η καποιου ειδους στοιβος αλλα σε αυτα ΔΕΝ ΜΕ ΠΑΙΡΝΟΥΝ γιατι δεν θα εχω τι να κανω, αυτα τα μαθαινεις μικρος η δεν τα μαθαινεις....


kai etsi brhkame ena allo filo mara8wnodromo polla xronia na mas bgazei sxedio proponhshs me dialeimatikes askhseis (suneidhtopoihsa ti kaname apo ta posts) , se xroniko orizonta 2 mhnwn. na shmeiw8ei oti thn prwth fora pou eixa paei sto stadio etre3a 30 lepta me dialeima duo leptwn sth mesh kai efuga pe8amenos... epeikws geleio... kai den exw akribws swmatotupo dromea... tote hmoun 108 kila estw kai gia 190 einai mpolika
to apotelesma einai oti telika ta kataferame kai termatisame ta 23 xiliometra se 2 kai 10 lepta oxi kati idiaitero (alloi trexoun 43 ston idio xrono) (einai omws kai ta misa kila
)


ησασταν δυο και ειχατε προπονητη ομως:P

θελω να πω θα με ενδιεφερε κατι τετοιο αλλα δεν μπορω να πρεπει να διαβασω ολη τη προπονιτηκη θεωρια, να καταστρωσω σχεδιο και να το εφαρμωσω ολα μονος μου:P

εχω να δωσω και μιγαδικη αναλυση:P

παντος μιαμιση ωρα τρεξιμο τετοιο ωστε να μπορω να κουβεντιαζω βγαζω ανετα, δηλαδη στο 60% για μενα τεσπα. Το καλυτερο μου ειναι διαληματικα 20αρια που κανω καμια 8αρα, αλλα μετα ποναω:P

κοιτα, δεν θελω ΜΟΝΟ αντοχη, θελω και δυναμη. Προς το παρον ειμαι και στα δυο λιγο πανω απο το μεσο ορο κατα σημεια ενδεχομενος και κατω...

αντε να παω να μαθαινω τωρα να κανω deadlifts #$^@#%^@#^%@#$^

Keyser_Soze
05-10-2004, 19:19
erwthsh: epeidh einai prwtes meres pou arxisa koiliakous
me exoun "piasei" kai kanw ena aplo 4x10 me terastio kopo kai pono mhn soupw simera den mporesa na to vgalw
Synithws lene otan "pianese" na epimeneis gia na fygei to piasimo tou arxariou alla re pousth ti na epimenw an den mporw na to vgalw?

gsolidak
05-10-2004, 19:25
erwthsh: epeidh einai prwtes meres pou arxisa koiliakous
me exoun "piasei" kai kanw ena aplo 4x10 me terastio kopo kai pono mhn soupw simera den mporesa na to vgalw
Synithws lene otan "pianese" na epimeneis gia na fygei to piasimo tou arxariou alla re pousth ti na epimenw an den mporw na to vgalw?

dokimase kati san diataseis koiliakwn meta pou tous kaneis... eisia 3aplwmenos sto patwma kai tentwneis ta xeria pros ta panw kai ta podia pros ta katw san na prospa8heis na kopseis mhla... tautoxrona eispneeis ba8eia kai etsi niw8eis ditash stous koiliakous kai meta mporei sna sunexiseis...

h diatupwsh einai elleinh kai mporei na mhn einai katanohto... kapoios as to perigrapsei kalutera.....

epote: etsi pou psaxneis kati dunamiko.... 8a sou tairiaze proponhsh se omada american football.... alla duskolo na uparxei kati tetoio sthn ellada... pantws mpoeis na rbeis tous 5 basikous kanones kai mia mpala kai na pai3eis ligo sthn paralia an mazepseis 8-10 filous... gamw tous xabaledes... kai einai kai polu dunamiko... kai se mish wra exei pe8anei.... kai pas gia boutia-lutrwsh sth 8alassa...
ase pou de 8elei texnikh.. :-)

Fidelio
06-10-2004, 00:44
epote, Λοιπόν δυναμικό άθλημα γίνεται όταν σε αυτό χρησιμοποιούμε μεγάλες εντάσεις . Που Χου, στο κολύμπι μπορείς να βγάζεις αποστάσεις με πρόσθιο σε μέτρια ένταση και να λες πω πω τι ανία είναι αυτή !! . . . .Ή να ξεσκιστείς στην πεταλούδα και να βγάζεις σπριντ. Δεν έχεις ιδέα πόσο . . έντονο είναι αυτό!!! Τεσπά κατάλαβα τι θες περίπου , και τις πολεμικές τέχνες τις θες για εκτόνωση ή κάτι τέτοιο . .. ωχ ωχ ωχ αμα βρεθεί κανένας μπροστά σου. φίλτατε john η "οργή" μέσα δεν λέει να καταλαγιάσει! :P :)


Λοιπόν στο θέμα μου:


Να αναφέρω συνοπτικά τι ονομάζουμε δύναμη προσαρμοσμένη στην εργομετρική έρευνα και στην συνέχεια να δούμε ως προς τις μηχανικές ιδιότητες του μυός πως αυτή η δύναμη και γενικότερα η μηχανική απόδοση του μυός εκφράζεται και από τι εξαρτάται.

Δύναμη ονομάζουμε το αίτιο που μπορεί να προκαλέσει την παραμόρφωση των σωμάτων ή να αλλάξει την κινητική τους κατάσταση. Ο θεμελιώδης νόμος της Δυναμικής ορίζει την δύναμη (F) :
F = m*γ
όπου m=μάζα , όπου γ= επιτάχυνση.

Στο ανθρώπινο τώρα σώμα η δύναμη εκφράζεται με διάφορα είδη συστολής, την ισομετρική, την μειομετρική και την πλειομετρική. Η μειομετρική και η πλειομετρική αποτελούν την λεγόμενη ισοτονική συστολή ή δυναμική συστολή, ενώ η ισομετρική είναι εκείνη η συστολή που χαρακτηρίζεται ως στατική. Όταν τώρα η ισοτονική συστολή είναι σταθερή σε όλη την τροχιά της κίνησης τότε την ονομάζουμε ισοκινητική. Οι παραπάνω ορολογίες των συστολών είναι ελληνικές και έχουν επικρατήσει διεθνώς. !

Όλα τα αθλήματα περιέχουν τις παραπάνω μυϊκές συστολές. Ο βαθμός τώρα που η κάθε συστολή υπερέχει έναντι της άλλης , είναι αυτός που καθορίζει πολλές βιολογικές προσαρμογές ενώ αποτελεί καθοριστικό στοιχείο της φύσης του κάθε αθλήματος. Για παράδειγμα η πάλη περιέχει σε αρκετά μεγάλο βαθμό ισομετρικές συστολές ενώ αυτό είναι κάτι που δεν είναι επιλήψιμο από το κοινό μάτι όπου θα το θεωρούσε κατεξοχήν αγώνισμα ισοτονικών συστολών.

Στην εργομετρία η δύναμη εκφράζεται σε Newton, η μάζα σε χιλιόγραμμα (Kg) και η επιτάχυνση σε μέτρα ανά δευτερόλεπτο.

Αφορμή πείρα από τον φίλο Keyser για την έκπληξή του όταν είδε τον Δήμα από κοντά καθώς τον χαρακτήρισε . . .ισχνό!!! :P :P Πως ένας μύθος για την δύναμη καταρρίπτεται ε; Μα φυσικά αναφέρομαι στον όγκο και πως αυτός έχει περάσει στην κοινή γνώμη ως ο σημαντικότερος ή μοναδικός παράγοντας φυσικής κατάστασης !! Πόσο λάθος νομίζει ο κόσμος!

Η απόδοση του μυός φυσικά δεν εξαρτάται μόνο από τις ιστοχημικές του ιδιότητες, εξαρτάται επίσης και από τις λεγόμενες μηχανικές ιδιότητες. Πάνω σε αυτές τις ιδιότητες θεμελιώνονται και ερμηνεύονται παράγοντες που συμβάλουν στην παραγωγή δύναμης , ταχύτητας και ισχύος και βρίσκονται μέσα στα πλαίσια του μήκους του μυός και της δύναμης που παράγει καθώς και στην σχέση που χαρακτηρίζει τα πλαίσια αυτά. Επίσης έχουμε και την σχέση της ταχύτητας της συστολής με την δύναμη . Για το πρώτο αφορά την μηκο-δυναμική σχέση και το δεύτερο την ταχο-δυναμική σχέση μυός.


Αν και κανονικά θα έπρεπε να αναφερθούμε στην ανατομία του μυός για την πλήρη ανάλυση των παραπάνω σχέσεων, θα το παρακάμψω λόγω χρόνου. Ως εκ τούτου οι σχέσεις αυτές δεν θα περιγραφούν πλήρως γιατί δεν θα γίνουν κατανοητές.

Μηκο-δυναμική σχέση μυός.

Είναι γνωστό ότι ο μυς μπορεί και συστέλλεται από διαφορετικά μήκη, ενώ όταν αυτός βρίσκεται σε κατάσταση ηρεμίας παρουσιάζει ελαστικότητα. Με την εφαρμογή όμως μιας δύναμης η ελαστικότητα αυτή ελαχιστοποιείται. Ο μυς παράγει την μέγιστη ισομετρική δύναμη , όταν το αρχικό μήκος του μυός την στιγμή της διέγερσης αντιστοιχεί στο μήκος ηρεμίας.

(ένα εύλογο ερώτημα είναι ποιο είναι αυτό το μήκος ηρεμίας και τι το καθορίζει, αυτό στηρίζεται στην υπόθεση ολίσθησης των μυονηματιών. Πιο απλά δεν γίνεται να το πω και δεν γίνεται κατανοητό γιατί μας λείπει η ανατομική περιγραφή του μυ. Με αρκετή απλοποίηση μπορούμε να θεωρήσουμε ως κατάσταση ηρεμίας εκείνη κατά τη οποία ο μυς δεν είναι πολύ τεντωμένος αλλά ούτε να βρίσκεται σε κατάσταση βράχυνσης. )

Η ισομετρική δύναμη είναι χαμηλότερη όταν το αρχικό μήκος μυός είναι μικρότερο ή μεγαλύτερο από μήκος ηρεμίας. Εκεί τώρα που οι μύες συνδέονται με τα οστά η απόδοσή τους καθορίζεται από την έκταση της άρθρωσης. Ωστόσο η φυσιολογική ζώνη απόδοσης είναι αυτή που κυμαίνεται από + , - 30 % σε σχέση με το μήκος ηρεμίας. Η δύναμη τώρα η μέγιστη στο ανθρώπινο σώμα μπορεί να υπολογιστεί πειραματικά μετρώντας την ισομετρική δύναμη σε διάφορες γωνίες των αρθρώσεων. Παράδειγμα στην κάμψη του αγκώνα (δικέφαλου) η μέγιστη δύναμη παρουσιάζεται σε γωνία 120 μοιρών.

Ταχο-δυναμική σχέση μυός

Η σχέση αυτή μεταξύ της ταχύτητας και της δύναμης που αναπτύσσεται βρίσκεται σε ανάλογη σχέση και έχει πρακτική σημασία που ποικίλει ανάλογα την δοκιμασία στην οποία καλείται μια μυϊκή ομάδα να αντεπεξέλθει σε μια εξωτερική επιβάρυνση. Ας δούμε πρώτα ποια είναι η συμπεριφορά του μυός όταν αυτός συστέλλεται μειομετρικά (βράχυνση του μυός).

Το χρονικό διάστημα που μεσολαβεί μεταξύ διέγερσης και μηχανικής απάντησης του μυός μεγαλώνει όσο το φορτίο αυξάνεται. ( η καθυστέρηση αυτή οφείλεται στην ελαστικότητα των συσταλτών στοιχείων του μυός, καθώς και των ελαστικών στοιχείων σε σειρά Πάντα σε μια βράχυνση ενός μυός προηγείται η διάταση των ελαστικών αυτών στοιχείων. ) Αυτό ονομάζεται ηλεκτρομηχανική επιβράδυνση. Επίσης με την αύξηση του φορτίου μειώνεται η ταχύτητα βράχυνσης όπως και η συνολική βράχυνση του μυός. Τέλος η μέγιστη ισομετρική δύναμη επιτυγχάνεται σε λιγότερο από μισό δευτερόλεπτο.

Από την σχέση του χρόνου και βράχυνσης του μυός όπως αυτή πραγματοποιείται, προκύπτει πως όσο πιο γρήγορα συστέλλεται ένας μυς τόσο λιγότερη δύναμη παράγει. Η παρακμή αυτή της δύναμης με την αύξηση της ταχύτητας οφείλεται στην διάταξη εσωτερικά του ,όπως αυτή λαμβάνει χώρα κάτω από συνθήκες μεγάλων εξωτερικών επιβαρύνσεων.

Βέβαια δεν φτάνουν μόνο αυτά για να καταλάβουμε πως η δύναμη παράγεται και κάτω από ποιες συνθήκες ενώ αρχικά η ταχο-δυναμική σχέση μπορεί να μας δημιουργεί απορίες και έκπληξη . Τουλάχιστον σε έμενα όταν τα πρωτοάκουσα έτσι συνέβη, αλλά μάλλον αυτό οφειλόταν σε λανθασμένη αντίληψη του τι είναι η δύναμη για το ανθρώπινο σώμα. Η ταχο-δυναμική σχέση επηρεάζεται και τα μεγέθη μετατοπίζονται μέσα από μια βασική αρχή της ανάπτυξης της δύναμης:Την αρχή της εξειδίκευσης!


Αυτή η αρχή αναφέρεται στην προπόνηση των σχετικά με την κίνηση μυϊκών ομάδων. Σε ότι αφορά την ταχο-δυναμική σχέση η ο παράγοντας δύναμη και ταχύτητας συστολής σε σχέση με την δύναμη που παράγεται εξαρτάται από τα ίδια τα ερεθίσματα κατά την προπόνηση. Δηλαδή :
Όταν η προπόνηση γίνεται χωρίς επιβάρυνση αλλά με μεγάλη ταχύτητα συστολής αυξάνεται μόνο η ταχύτητα και όταν η προπόνηση γίνεται με μέγιστη επιβάρυνση αυξάνεται μόνο η μέγιστη δύναμη. Όταν τώρα η προπόνηση γίνεται με ενδιάμεσες επιβαρύνσεις από 30%-60% αυξάνεται και η ταχύτητα συστολής και η μέγιστη δύναμη !!!!. . με αντίστοιχη βελτίωση σε κάτι καινούριο που θα αναφέρουμε και που ακούει στο όνομα ΜΥΪΚΗ ΙΣΧΥΣ.



Εδώ ακριβώς να ορίσουμε το νέο αυτό μέγεθος με απλά λόγια , όπου ισχύς είναι η δύναμη επί την ταχύτητα. Ισχύς = δύναμη *ταχύτητα. Η μυϊκή ισχύς λοιπόν είναι αυτή που βρίσκεται σε άρρηκτη σχέση με την ταχύτητα συστολής και την μέγιστη δύναμη. Εδώ οφείλεται και στην άρση βαρών το φαινόμενο . . . Δήμας ! Για αυτό αγαπητοί μου ο Δήμας ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΟΓΚΟ (με την έννοια που πολλοί θα απορούσαν όπως ο φίλος keyser) Οι υψηλότερες τιμές της ισχύς επιτυγχάνονται με μέτριες υπομέγιστες ταχύτητες συστολής των μυϊκών ομάδων που αφορούν την κίνηση και με σχετική μέγιστη δύναμη που ανταποκρίνεται σε ειδικές συνθήκες και εξαρτάται από πολλούς παράγοντες πέρα από την σωματική δομή.

Η μονοδιάστατη βελτίωση της ταχύτητας ή της δύναμης δεν αυξάνει την μυϊκή ισχύ!!!!! Οι φιλοσοφικές προεκτάσεις δικές σας !! :wink:

Peace Brothers! :)

mindtrapper
06-10-2004, 00:55
erwthsh: epeidh einai prwtes meres pou arxisa koiliakous
me exoun "piasei" kai kanw ena aplo 4x10 me terastio kopo kai pono mhn soupw simera den mporesa na to vgalw
Synithws lene otan "pianese" na epimeneis gia na fygei to piasimo tou arxariou alla re pousth ti na epimenw an den mporw na to vgalw?

na ypotheso eisai teleios agymnastos? Ego to kalokairi ebgaza kathe mera 10' se crunches xoris dialleima kai that's it... oute set oute tipota. to ekana gia plaka alla kanei douleia...

tis protes meres tha exeis piasimo synexise para ton pono gia liges meres kai tha sou perasei pio grigora ap'oti an stamatiseis.

panta rokanismata, panta elegxoume an i entasi einai stous koiliakous kai oxi sto sberko xero go (ena kalo kolpo einai na prospatheis panta na koitas tabani kath'oli ti diarkeia ths kinhshs) kai meta kane kai raxiaious (xero oti tha bariesai alla einai simantiko)...

Ayta apo mena stous koiliakous... Kali synexeia.

Keyser_Soze
06-10-2004, 03:05
vasika egw epimenw alla to thema einai oti toulaxiston shmera APLA den evgainan 4x10,ponaga.O epote mou protine na araxw 1-2 meres.Exei kaneis kati allo?P.x. na synexisw alla na kanw 3x10 i 4x7 xerw gw...

Gia tous raxiaous: Apoti exw akousei einai kati san antithetoi mys me tous koiliakous kai kalo einai na kaneis 1 gia kathe koiliako pou kaneis kai prospathw na to tirw)

gsolidak
06-10-2004, 03:24
Aporia
Gia a8lhmata opws basket podosfairo (kai ta perissotera omadika a8lhmata) opou xreiazontai sunh8ws stigmes megalhs muikhs isxus oi opoies epanalambanontai ana diasthmata... pio einai to mege8os pou ta perigrafei? kati 8umamai sto ba8os tou mualou mou gia antoxh sthn kopwsh. pws mporei kaneis na th beltiwsei eite mesw gumnasthriou eite mesw stibou?

gsolidak
06-10-2004, 03:28
vasika egw epimenw alla to thema einai oti toulaxiston shmera APLA den evgainan 4x10,ponaga.O epote mou protine na araxw 1-2 meres.Exei kaneis kati allo?P.x. na synexisw alla na kanw 3x10 i 4x7 xerw gw...

Gia tous raxiaous: Apoti exw akousei einai kati san antithetoi mys me tous koiliakous kai kalo einai na kaneis 1 gia kathe koiliako pou kaneis kai prospathw na to tirw)

kai giati na mhn ara3eis mia duo meres... mallon exeis agxw8ei me ton e3hs mu8o. oti prepei na kaneis pollous koiliakous gia na fugoun kapoia kila apo thn koiliakh xwra. den isxuei kati tetoio. genika prepei au3anontas thn katanalwsh 8ermidwn kai meiwnontas thn proslhpsh, na arxiseis na xaneis lipos. kai epeidh to lipos apo thn koilia kinhtopoieitai pio eukola einai to prwto pou feugei. h topikh askhsh den odhgei sthn topikh apwleia lipous. einai sxetika eniaia metabolikh monada. opote mhn agxwnesai me tous koiliakous kai asxolhsou me ta upoloipa...
epishs genika an ponas kapou stamatas gia na mhn traumatisteis sto telos..
kalh dunamh :-)

Keyser_Soze
06-10-2004, 11:53
gsolidak, thx gia to kali dynami
OXI den to kanw giauto, apoti sizitagame edw DEN mporeis na kapseis lipos topika,koiliakous kanw giati tous exw ws zestama sto gymnastirio,to thema einai oti paw 6 fores tin vdomada gymnastirio opote kanw kathe mera
Apoti legane episis ta paidia to lipos tis koilias einai pio DYSKOLO na kaei

epote
06-10-2004, 12:10
ευχαριστουμε τον χρησταρα για το χρονο που αφιερωσε για το θαυμασιο ποστ.

στο ζουμι


Όταν τώρα η ισοτονική συστολή είναι σταθερή σε όλη την τροχιά της κίνησης τότε την ονομάζουμε ισοκινητική.


να τονισω εδω οτι στα συνηθη βαρη και οργανα ο μυς "ασκειται" στο σημειο μεγιστης δυναμης του, για παραδειγμα οπως ειπε ο fidelio στις 120 μοιρες για το δικεφαλο. Αυτο σημαινει οτι το μεγαλυτερο μερος της κινησης παει χαμενο.

Ο καλυτερος τροπος αυξησης της μυικης μαζας ειναι η οι ισοκηνητικες ασκησεις που γινονται σε οργανα με μεταβλιτη επιβαρινση καθολη την διαρκεια της συστολης και εκτασης του μυ. Το κακο ειναι οτι τα οργανα αυτα ειναι πανακριβα, δεν γνωριζω κανενα γυμναστηριο που να εχει τετοια, μονο για το γυμναστηριο προπονησεων της ομαδας ποδοσφαιρου του ολυμπιακου ξερω


Αφορμή πείρα από τον φίλο Keyser για την έκπληξή του όταν είδε τον Δήμα από κοντά καθώς τον χαρακτήρισε . . .ισχνό!!! Πως ένας μύθος για την δύναμη καταρρίπτεται ε; Μα φυσικά αναφέρομαι στον όγκο και πως αυτός έχει περάσει στην κοινή γνώμη ως ο σημαντικότερος ή μοναδικός παράγοντας φυσικής κατάστασης !! Πόσο λάθος νομίζει ο κόσμος!


φυσικα να μην ξεχναμε οτι ο Δημας ειναι 1.75, 84 κιλα, καθε αλλο παρα γομαρι ειναι! Συγκρητικα με τα 100+ κιλα εκτροματα των γυμναστηριων, τα οποια εκτροματα παρεπιπτοντος ειναι σε απολιτη τιμη εργου πιο δυνατα. Σε ισχυ φυσικα αποκλειεται...

τελος ειναι γενικα αποδεκτο οτι η δυναμη ενος μυ ειναι αναλογη της διατομης του i.e. οσο πιο μεγαλος ειναι ο μυς τοσο πιο δυνατος.

Το παγκοσμιο ρεκορ bench press ειναι 420 κιλα και το παγκοσμιο ρεκορ σε βαθυ καθισμα κοντα στα 600 απο κατι πραγματα που ζυγιζουν 250 κιλα (γιατι ανθρωποι δεν ειναι)

ο Δημας ειναι μυρμιγκι μπροστα σε αυτους. Γιατι αυτος σηκωνει σε επολε ζετε λιγοτερο απο δυο φορες το βαρος του (μια λογικη εκτιμιση θα ηταν 400κατι κιλα) ενω ο δημας σχεδον τρεις σε πολυ λιγοτερο χρονο απο οτι το γομαρι.


Είναι γνωστό ότι ο μυς μπορεί και συστέλλεται από διαφορετικά μήκη, ενώ όταν αυτός βρίσκεται σε κατάσταση ηρεμίας παρουσιάζει ελαστικότητα. Με την εφαρμογή όμως μιας δύναμης η ελαστικότητα αυτή ελαχιστοποιείται. Ο μυς παράγει την μέγιστη ισομετρική δύναμη , όταν το αρχικό μήκος του μυός την στιγμή της διέγερσης αντιστοιχεί στο μήκος ηρεμίας.


εξου και οι δυναμικες διατασεις βοηθουν. Αλαζουν τη θεση ηρεμιας του μυ ετσι ωστε να μπορει να αποδοσει καλυτερα στο φυσιολογικο ευρως της κινησης της αρθροσης.

ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΤΕ ΤΙΣ ΔΙΑΤΑΣΕΙΣ!


Η ταχο-δυναμική σχέση επηρεάζεται και τα μεγέθη μετατοπίζονται μέσα από μια βασική αρχή της ανάπτυξης της δύναμης:Την αρχή της εξειδίκευσης!


το πληθος των ταχεων και αργων μυικων ιννων ειναι γενετικα προκαθορισμενο. Παροτι τελευταιες ερευνες εδειξαν οτι μπορει να υπαρξει μετατροπη απο το ενα ειδος στο αλλο κατω απο εξηδικευμενη προπονηση δεν ειναι τοσο μεγαλη ωστε να παραγει αθλητες τετοιου βελινεκους. Ο Δημας γενηθηκε για την αρση βαρων.
--------------------------------------------
kai epeidh to lipos apo thn koilia kinhtopoieitai pio eukola einai to prwto pou feugei. h topikh askhsh den odhgei sthn topikh apwleia lipous

αλαζει απο ανθρωπο σε ανθρωπο αυτο, εγω εχω 10.4% σωματικο λυπος και κατα πως φαινεται ολο στη κοιλια:P Δεδομενου οτι οι αντρες πρωτα μαζευουν λυπος στη κοιλια θα ειναι και το τελευταιο μερος απο οπου θα φυγει.

μεσες ακρες για να ειναι στεγνη η κοιλια πρεπει να εισαι καπου στο 7%

αυτος εδω ο κυριος ειναι στο αδιανοητο 3.4%
http://www.musclephysique.com/Mot_photo/tv_absc.jpg

εδω ενας αλλος παιχταρας οταν ξεκινησε στο 30%
http://briefcase.pathfinder.gr/download/epote/15419/323824/0/1.jpg

αργοτερα στο "γυμνασμενο" 10%
http://briefcase.pathfinder.gr/download/epote/15419/323825/0/2.jpg


πριν βιαστεις να γκρινιαξεις kayser αναλογισου οτι δεν εισαι ξυρησμενος, δεν εισαι σφιγμενος, δεν εισαι μαυρισμενος και δεν εχεις ενα κιλο λαδι πανω σου. (Και θες και καποια μυικη μαζα)

Fidelio
06-10-2004, 17:43
πριν βιαστεις να γκρινιαξεις kayser αναλογισου οτι δεν εισαι ξυρησμενος, δεν εισαι σφιγμενος, δεν εισαι μαυρισμενος και δεν εχεις ενα κιλο λαδι πανω σου. (Και θες και καποια μυικη μαζα)

lol, ακριβώς αυτό σκεφτόμουνα πριν φτάσω να διαβάσω τον επίλογο της καταχώρησης. Επίσης είναι και φωτισμός στην φωτογράφηση !!!! lol

Βασικά έχεις σκεφτεί να κάνεις κατατακτήριες στο ΤΕΦΑΑ (να! ευκαιρία να ασχοληθείς με ΟΛΑ τα αθλήματα και μάλιστα με εφαρμοσμένη διδακτική!!!! ) και μετά να ακολουθήσεις την έρευνα κάνοντας μεταπτυχιακά και διδακτορικό ; Με το υπόβαθρο που έχεις στις θετικές επιστήμες και επομένως πολύ καλή αντιληπτική ικανότητα σε διαδικασίες μέτρησης, αλλά και με τις βάσεις που έχεις στην βιολογία , θα έκανες παπάδες στο τομέα της βιολογίας της άσκησης !!! (πολλές παρατηρήσεις σου είναι τόσο εύστοχες ώστε με κάνουν να μετατρέχω στην μνήμη μου με ευχαρίστηση ενώ δεν λείπουν και οι καινούριες διαπιστώσεις από μέρους μου. )
Μιας τώρα το θίξατε , σκέφτηκα ένα νέο θέμα , Ενδυνάμωση κοιλιακών. Σύντομα θα σας καταχωρήσω ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο που καταστρατηγεί τον μύθο του . . . ροκανίσματος των κέντρων fitness! :P

gsolidak
06-10-2004, 18:03
otan elega egw oti o epote einai epeidi3ias de me akougate... :twisted:


alh8eia poio einai to xroniko diasthma anamesa stis duo fwtografies?

th deuterh fwotogreafia thn ebgales. ok. alla thn prwth ti skeftosoun otan thn ebgazes ? anyway mpravo gia thn prospa8eia... kai auto einai paradeigma gia to ti mporei na kanei kanenas... epoishs mporei na leme oti kapoios na gennh8hke gia purros kai allos gia sprinter alla sxedon kanenas de gennh8hke gia xontros.... apla afhse ton eauto tou na ginei..

se sxesh me auto pou egrapsa gia to lipos ths koilias den ennousa oti eiai to eukolotero an fugei wste na fanoun tetragwnakia...
apla otan uparxei mpoliko lipos, tote epeidh einai polu sthn koliakh xwra, otan o organismos arxisei na xanei baros 8a kinhtopoih8ei kai 8a fanei grhgorotera h apwleia apo ekei...
profanws sto telos einai einai to duskolotero shmeio giati ta lipokuttara ekei einai perissotera apo allou.

epote
06-10-2004, 18:48
den eimai ego aytos re:P

kala, otan postaro tis dikes mou fotografies se kana dio mines tha sas po ego...

ayto einai TIPOTA mprosta mou, exo tora 10.5% somatiko lipos kai otan ksekinisa eixa konta 60-65%....

just give me one more month...

to xroniko diastima einai peripou 6-7 mhnes, alla aytos den eixe poly prama na xasei, kamia 20aria kila, pou einai arkountos liga.

na ksanatoniso den eimai ego aytos stis fotografies

pantos o protos tipas legete Tom Venuto, exei apisteyto soma. Vevaia to soma ayto eina ths mias fotografias! Den einai diathrisimo gia pano apo 4-5 meres. Aytos exei to somatiko tou lipos giro sto 8-9% olo to xrono ektos apo kana trimino prin tous diagonismous pou to rixnei sto 4%


th deuterh fwotogreafia thn ebgales. ok. alla thn prwth ti skeftosoun otan thn ebgazes ? anyway mpravo gia thn prospa8eia... kai auto einai paradeigma gia to ti mporei na kanei kanenas...


με τρωνε τα ακροδαχτυλα μου να ποσταρω φωτογραφια μου, αλλα κατσε να γραμμωσω λιγο ακομα:P


Βασικά έχεις σκεφτεί να κάνεις κατατακτήριες στο ΤΕΦΑΑ (να! ευκαιρία να ασχοληθείς με ΟΛΑ τα αθλήματα και μάλιστα με εφαρμοσμένη διδακτική!!!! ) και μετά να ακολουθήσεις την έρευνα κάνοντας μεταπτυχιακά και διδακτορικό ; Με το υπόβαθρο που έχεις στις θετικές επιστήμες και επομένως πολύ καλή αντιληπτική ικανότητα σε διαδικασίες μέτρησης, αλλά και με τις βάσεις που έχεις στην βιολογία , θα έκανες παπάδες στο τομέα της βιολογίας της άσκησης !!!


pos diaolo den to eixa skeytei! fetos teleiono logika....gia na doume gia na doume!!

mindtrapper
07-10-2004, 00:16
...με τρωνε τα ακροδαχτυλα μου να ποσταρω φωτογραφια μου, αλλα κατσε να γραμμωσω λιγο ακομα:P

Ξεκαβάλα.... :twisted:

Keyser_Soze
07-10-2004, 01:15
Erwtisi gymnastiriou:

o swstos koiliakos einai:

a) mexri katw-katw(nomizw lene OXI entelws xaplwma,prin akoumpisei i plati) kai sikwma ws 30 moires peripou (gwnia strwmatos-platis)

or

b) an kaneis se epiklini strwma ftanoume peripou 90 moires kai pisw pame ws tis 30?

(an thymamai kala lene oti den exei nohma na kaneis olo to euros,apo xaplwtos pisw ews to stithos sta gonata,correct?)

mindtrapper
07-10-2004, 02:23
epeidi ego an ta kano opos les tha mou meinei i mesi sto xeri kano rokanismata pou apla sikonesai mexri to stithos xoris na sikonetai i mesi...

kai exo tin entyposi oti kanoun kali douleia. gia pano koiliakous. diladi meta apo ena dekalepto entonis ekgymnasis me crunches aisthanomai oti exo kanei douleia...

elpizo na einai etsi...

epote
07-10-2004, 09:38
kai exo tin entyposi oti kanoun kali douleia. gia pano koiliakous. diladi meta apo ena dekalepto entonis ekgymnasis me crunches aisthanomai oti exo kanei douleia...


γιατι γυμναζουμε τους κοιλιακους διαφορετικα απο ολες τις αλλες μυικες ομαδες?

το κανεις αυτο σε κανενα αλλο μυ? να του βαζεις ελαχιστη επιβαρυνση και να κανεις ασκηση 10 λεπτα καθε μερα?

Keyser_Soze
07-10-2004, 11:09
en to metajy apanthsh akoma na parw...

epote
07-10-2004, 15:12
a) mexri katw-katw(nomizw lene OXI entelws xaplwma,prin akoumpisei i plati) kai sikwma ws 30 moires peripou (gwnia strwmatos-platis)

or

b) an kaneis se epiklini strwma ftanoume peripou 90 moires kai pisw pame ws tis 30?


η δευτερη δεν ειναι και πολυ της προκοπης, αφενως γιατι πιεζεις τη πλατη σου αφαιτερου γιατι το ευρως κινησης των κοιλιακων ειναι περιπου 40 μοιρες, απο κει και επειτα χρησημοποιεις τους τετρακεφαλους.

αρσεις ποδιων, ροκανισματα με τα ποδια ψηλα και ανακαθησεις ειναι καλες ασκησεις ολες, αν και οι κοιλιακοι δουλευονται ΠΟΛΥ στις συνθετες ασκησεις που ο fid ειπε, αρσεις θανατου, βαθεια καθισματα (ΜΕ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΒΑΡΗ!), επολε κτλ

Fidelio
07-10-2004, 15:33
δεν προλαβαίνω να καταχωρήσω τώρα αρκετά που έχω σαν σημειώσεις για τους κοιλιακούς , καθώς θέλουν ένα ξεδιάλεγμα. Πάντως . . σε οποιαδήποτε άσκηση προσέχουμε πρώτα από όλα να γίνονται με ασφάλεια για τα λοιπά βιολογικά υλικά του σώματος ήτοι σύνδεσμοι, τένοντες και ότι αφορά τις αρθρώσεις. Παράδειγμα ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ που βλέπουμε κατά καιρούς στα γυμναστήρια είναι οι στροφικές κινήσεις της μέσης !! Δεν υπάρχει μεγαλύτερη ΜΑΛΑΚΙΑ από αυτή σαν άσκηση έως και επικίνδυνη σε μεγάλη συχνότητα εκτέλεσης . Για τους κοιλιακούς που επιδρά άμεσα στην γενική καταπόνηση της οσφυϊκής μοίρας της σπονδυλικής, προσέχουμε για να . . .έχουμε.

Και μετά προσέχουμε η άσκηση να εκτελείται λειτουργικά και σύμφωνα με το σκοπό. Για παράδειγμα στην άσκηση των κοιλιακών, είναι αυτό που είπε ο john, την συμμετοχή των τετρακέφαλων ενίοτε και όταν δεν κάνουμε την άσκηση σωστά!

Έχω να καταχωρήσω αρκετά , αλλά προς το παρόν δεν προλαβαίνω. Πάντως στα ροκανίσματα (μπλιαχ) φροντίστε η οσφυϊκή να βρίσκεται σε επαφή με τον πάγκο ή όπου αλλού ξαπλώνεται για να τις εκτελέσετε και επίσης η θωρακική μοίρα να έχει μια ήπια κύρτωση προς τα εμπρός, όπου η όλη κίνηση δεν είναι "ξύλινη". Πρώτα σηκώνεται ο αυχένας στην συνέχεια η θωρακική μοίρα συσπώντας του κοιλιακούς συγκεντρωτικά (εδώ έκανα μια διόρθωση). Είναι πολύ ενδιαφέρον να διαπιστώσετε πως πρέπει να γίνονται πραγματικά οι κοιλιακοί , στην αρχή δεν θα μπορείτε να εκτελέσετε ούτε δέκα με τον τρόπο που θα περιγράψω . . . αργότερα. :P

mindtrapper
07-10-2004, 23:50
ego tous gymnazo (gymnaza) etis giati pisteyo oti einai diaforetika apo alles myikes omades.

o kyrios rolos tou koiliakou myos einai na exei density. ayto boithaei sto oti den xreiazomaste idiaiteri dynami stin koilia para antoxi kai isos sfiximo. xero oti de tha symfonisete me ayto alla an to skefteite ligo tha deite oti kapos etsi prepei na einai.

kai gia na sou apantiso epote otan ekana gymnastiki me bari polles fores gymnaza dikefalous as poume me liga kila (3-4) gia oso antexoun xoris stamatimo. merikes fores plhsiaze to 10lepto... Etsi pisteyo ftiaxnetai antoxi.

Episis otan leo rokanismata den ennow na kounao pano kato mono ton sberko. eipame. sikonomai mexri ekei pou arxizei i osfyiki perioxi. otidhpote parapano gia emena einai kataponisi ton spondylwn. esy mporei na eisai apo mpeton arme kai na min katalabaineis tipota alla ego prin kairo paraligo na paro ti mesi oloklhrh sto xeri na tin kano komposta. sou leo me epiane tetoios ponos pou emena ston topo. den to riskaro na kano zhmia me tous koiliakous...

Ante Fidelio gia grapse tipota gia sosti ekgymnasi koiliakwn na doume ti tha mas peis 8)

Fidelio
08-10-2004, 18:25
Λοιπόν ακολουθεί μια μεγαλούτσικη σειρά καταχωρήσεων σε ότι αφορά τους κοιλιακούς μύες, η ανάλυση που ακολουθεί έχει συγκεντρωθεί από πηγές όπως περιοδικά, βιβλιογραφία ειδική και ανατομίας. Κουφάλες όσοι έχετε όρεξη να διαβάσετε τα παρακάτω θα μάθετε τι κρύβεται πίσω από τον . .. .αφαλό σας !!!! :P Συγχωρέστε με για τα μεγάλα διαστήματα που θα μεσολαβήσουν μεταξύ των καταχωρήσεων αλλά δεν προλαβαίνω.

Ενδοκοιλιακή πίεση, δύναμη του κέντρου του σώματος.
Η δύναμη του σώματος ξεκινά από το κέντρο !!

Α΄μέρος - Γενικά :

Λέγοντας ενδοκοιλιακή-ενδογαστρική πίεση εννοούμε την πίεση που ασκείται στα σπλάχνα (στομάχι πεπτικό σύστημα κ.α. ) από τους μύες στον κορμό του σώματος, κοιλιακούς και ραχιαίους.

Όταν το σώμα στα πλαίσια μιας κίνησης ενεργοποιεί τους μύες της περιοχής αυτής , τότε στον κορμό μας δημιουργείται μια πίεση, μια τάση να σπρώχνονται τα σπλάχνα προς τα μέσα , όπως για παράδειγμα όταν ρουφάμε την κοιλιά μας προς τα μέσα.

Στην όρθια χαλαρή στάση αυτή η πίεση είναι αισθητά μειωμένη με αποτέλεσμα τα σπλάχνα μας να έχουν μια τάση να βγαίνουν προς τα έξω και να δημιουργούν το λεγόμενο στομάχι. Δυστυχώς αυτό συμβαίνει πολλές φορές ακόμα και όταν γυμνάζουμε εντατικά την περιοχή της περιφέρειας . . .ή τουλάχιστον έτσι νομίζουμε.

Επίσης υπάρχει ένα πολύ πιο σημαντικό γεγονός που διαφεύγει από πολλούς ασχολούμενους με την άσκηση ακόμα και από αθλητές ή ασχολούμενους με την σωματική διάπλαση. Παρόλο που οι τελευταίοι έχουν καλοσχηματισμένους μύες των πάνω - κάτω άκρων και του θώρακα και παρόλο που στο τέλος των προπονητικών τους μονάδων φροντίζουν να εκτελούν πολλά σετ κοιλιακών, ωστόσο αν σταθούν χαλαρά σε όρθια στάση το στομάχι προβάλει προς τα έξω ενώ η μέση τους κάθε άλλο παρά το καλύτερο δυνατή είναι, με άμεση επίπτωση στην υγεία της οσφυϊκής μοίρας της ΣΣ.

Το σημαντικότερο στοιχείο είναι η πραγματική θωράκιση της Οσφυϊκής Μοίρας της ΣΣ. Είναι βασικό σημείο για την καλή υγεία της μέσης μας. Μια γερή δυνατή μέση εξασφαλίζει μεγαλύτερη απόδοση στα πλαίσια ενός αθλήματος , καλύτερη στάση προς όφελος της ΣΣ. Η ενδοκοιλιακή πίεση έχει υπολογιστεί ότι ελαττώνει την επιβάρυνση στους μεσοσπονδύλιους δίσκους μέχρι και 40 %. (Chaffin 1967, Lander 1986, Morris 1962, Troup 1977).

Το σφιχτό στομάχι είναι απλώς και μόνο απόρροια, μια φυσική προσαρμογή, του σωστού τρόπου γύμνασης της μέσης και όχι αυτοσκοπός. Είναι ο σχηματισμός μια φυσικής καμπύλης προς τα μέσα ενώ εμείς είμαστε χαλαροί χωρίς να ρουφάμε προς τα μέσα. Αυτό λοιπόν στο οποίο θα πρέπει να στοχεύουμε είναι η βελτίωση της μυϊκής ισχύος της μέσης μας. Αν η περιοχή αυτή είναι χαλαρή αφενός μεν δεν έχουμε καλή μεταφορά της ισχύος στην εκάστοτε κινητική μας κατάσταση, αφετέρου δε παρατηρούμε χαλαρό κοιλιακό τοίχωμα. Για την βελτίωση αυτή δεν αρκούν τα απλά ροκανίσματα , όσα και να είναι σε αριθμό. Ο κυριότερος λόγος είναι ότι πολλοί ασκούμενοι δεν γνωρίζουν τον σωστό τρόπο εκτέλεσης καθώς και την ανατομία της περιοχής. Στην συνέχεια του άρθρου αυτού θα αναφερθώ πιο αναλυτικά. Τέλος σε ότι αφορά την γράμμωση, αυτή δεν έχει καμία σχέση με το σφιχτό και επίπεδο στομάχι ( Colgan PhD )

Ένα πολύ χτυπητό παράδειγμα αθλητού με δυνατή μέση είναι ο δρομέας των τετρακοσίων μέτρων Μ.Johnson. (παγκόσμιος πρωταθλητής, Χρυσός Ολυμπιονίκης , κάτοχος παγκοσμίου ρεκόρ) Όταν τρέχει δεν παρατηρείται καμία ταλάντευση στο σώμα του και η ισχύς μεταφέρεται στο μέγιστο δυνατόν χωρίς απώλειες. Φυσικά αυτό οφείλεται στην πολύ δυνατή του περιφέρεια. Ενδεικτικό επίσης πάνω σε αυτό είναι και το ιδιόρρυθμο στυλ του.

Keyser_Soze
08-10-2004, 19:48
Re Fid me tin glyka mas afhses,mas eipes ti einai,ti na MHN kanoume i mallon ti DEN douleuei alla den mas eipes to giati kai kyriws to na KANOUME :cry:

epote
08-10-2004, 20:51
υποθετω οτι αναφερεται στην ενδυναμοση του πυρηνα. I.e εγκαρσιοι κοιλιακοι, εσω πλαγιοι κοιλιακοι, πολυσχιδεις, παρασπονδυλιοι . Ειναι μυς στη βαση του στηθους, εσωτερικα της κοιλιας, κατω απο τους ραχιαιους, εκατεροθεν της σπονδυλικης στηλης κ.ο.κ

ερευνες δειχνουν οτι λειτουργουν σταθεροποιητικα σε ολο το ευρως του ανθρωπινου κινησιολογιου κυριοτερα στην οσφυικη περιοχη (οπως λεει ο χρηστος) στην οποια η η κυρια λειτουργια τους ειναι η αναμονη και η αποροφιση δυναμεων που θα ασκηθουν στην σπονδυλικη στηλη.

δεδομενου οτι λειτουργουν ως σταθεροποιητες, οι επιβαρυνσεις τους ειναι ισομετρικες, μικρες σε ενταση αλλα μεγαλης διαρκειας. Τετοια θα πρεπει να ειναι και η (εξηδικευμενη) προπονιση τους. Πρεπει να γινει σαφες οτι σχεδον ολες οι συνθετες ασκησεις τους γυμναζουν αυτους τους μυς. Αν καποιο λογο εχει ο χρηστος να μας πρηζει τα συκωτια με το να ασχοληθουμε με καποι αθλημα ειναι αυτος, τα ροκανισματα, οι δικεφαλοι και η μπαρα δεν βοηθουν πολυ στην ενδυναμοση τους, απο την αλλη ενα παιχνιδι μπασκετ τους αλαζει τα φωτα.

αρχικα μαθαινεις το σωστο συγχρωνισμο των πολυσχιδων και των εγγαρσιων κοιλιακων αργοτερα προχορας σε αλλες ασκησεις. Κλασικες "απλες" ασκησεις εφαρμοζονται στο πιλατες (πχ ξαπλωνεις ανασκελα με τη σπονδυλικη στηλη σε ουδετερη θεση και ρουφας τη κοιλια σου, τεντονεις το ποδι σου μενοντας σταθερος)

πιο δυναμικες ασκησεις περιλαμβανουν Push ups με τη σπονδυλικη στυλη σε θεση ηρεμιας, Push ups σε μη σταθερες επιφανιες (πχ στηρηζοντας τα ποδια σε μια απο εκεινες της μεγαλες μπαλες), η εχοντας τα χερια στηρηγμενα σε βαρακια (ωστε να κυλανε). Νομιζω υπαρχει και ενα οργανο που ειναι σαν ποδηλατακι με μια ροδα που το πιανεις στα χερια και κανεις Push ups σαν να σιδερωνεις

fidelio σου εφαγα το ποστ?:P

αν ναι καντο ετσι και αλλιος αν οχι, φανταζομαι ειναι χρησημες οι πληροφοριες που εδωσα

Fidelio
09-10-2004, 00:29
όχι όχι , δεν μου το ΄φαγες, έχω σκοπό να το αναλύσω λιγάκι ακόμα , θα δείτε εν καιρώ . Βασικά ακριβώς έτσι είναι τα πράγματα. Επίσης θα αναφέρω αλλά όχι τώρα και τον τρόπο εκτέλεσης και κάποιες ασκήσεις , που σχετίζονται με την αναπνοή. Το μυστικό στην όλη ιστορία είναι όπως και είπε ο Γιάννης ο εγκάρσιος μυς , ένας μυς εντελώς άγνωστος για τους περισσότερους. Θέλει λίγο να τα ξεδιαλέξω μέσα στις χαοτικές σημειώσεις μου και να τα ποστάρω όσο περιεκτικά γίνεται αλλά και να μοιάζουν τεχνικά, όπως:


Β' Μέρος - Ανατομία:

Είναι βασικό προτού ξεκινήσουμε να καταλαβαίνουμε τι είναι η μυϊκή ισχύς στην περιοχή της μέσης και να την συσχετίσουμε με το σφιχτό επίπεδο στομάχι , να γνωρίζουμε την στοιχειώδη ανατομία της περιοχής. Για αυτό παρακάτω και με συνοπτικό τρόπο θα αναφέρω τους πιο βασικούς μύες.

Καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε κάποιους όρους.
Έκφυση ονομάζεται το άκρο του μυός το οποίο προσφύεται στο ακίνητο ή λιγότερο κινητό μέρος του σώματος ή πλησιέστερα στην μέση γραμμή του σώματος. Επίσης πολλές φορές είναι το υψηλότερο σημείο πρόσφυσης του μυός κατά τον κατακόρυφο άξονα.

Κατάφυση ονομάζεται το άκρο του μυός το οποίο προσφύεται στο περισσότερο κινητό μέρος του σώματος ή αυτό που είναι πιο μακριά από την μέση γραμμή σώματος. Μερικές φορές είναι στο χαμηλότερο σημείο του κατακόρυφου άξονα του σώματος.

Ενέργεια ονομάζομαι την κίνηση του μέρους του σώματος της σκελετικής κατασκευής, η οποία προκαλείται με την συστολή του μυός. Η κίνηση ενός μέλους το σώματος χαρακτηρίζεται σαν αποτέλεσμα συστολής του πρωταγωνιστή μυ αλλά και με την συνεπικουρία των συναγωνιστών.

Α. Ορθός Κοιλιακός μυς

http://briefcase.pathfinder.gr/download/freerider/21670/254367/0/1+%CF%F1%E8%FC%F2.JPG


Έκφυση : Έξω επιφάνεια ξιφοειδούς απόφυσης και του 5ου , 6ου και 7ου πλευρικού χόνδρου.

Κατάφυση : Άνω χείλος και πρόσθια επιφάνεια του ηβικού οστού.

Ενέργεια : Κάμπτει τον κορμό προς τα εμπρός και τα πλάγια. Όταν η λεκάνη και η σπονδυλική στήλη ακινητοποιηθούν λειτουργεί και σαν εκπνευστικός μυς. Όταν ο θώρακας ακινητοποιηθεί ο ορθός μαζί με τους λοξούς κοιλιακούς μύες κλίνει την λεκάνη προς τα πίσω και ελαττώνει τη λόρδωση της οσφυϊκής μοίρας. Μειώνει ακόμα τον όγκο της κοιλιακής χώρας αυξάνοντας έτσι την ενδοκοιλιακή πίεση.

Ο ορθός κοιλιακός μυς αποτελεί έναν μακρύ και επίπεδο μυ του οποίου οι μυϊκές ίνες έχουν κάθετη κατεύθυνση. Η διάταξή τους αυτή αποτελεί έναν ανασταλτικό παράγοντα του σφιχτού στομαχιού ή της επίπεδης κοιλιάς. Κλασικό παράδειγμα είναι που πολλοί ασκούμενοι και ιδιαίτερα οι ασχολούμενοι με το bodybuilding ενώ έχουν πολύ ωραία γράμμωση στην περιοχή αυτή, το στομάχι τους πετάγεται προς τα έξω. Αυτό συμβαίνει για οι περισσότεροι από τους ασκούμενους επικεντρώνονται στην εκγύμναση μόνο του ορθού και για αυτό επιδίδονται στα απλά ροκανίσματα. Δοκιμάστε για παράδειγμα τις απλές άρσεις του κορμού από ύπτια θέση και τοποθετείστε το χέρι σας στην κοιλιά σας όταν σηκώνετε τον κορμό. Θα αισθανθείτε ότι η κοιλιά σας πετάγεται προς τα έξω. Υπάρχει λύση σε αυτό . . .


(Keyser δεν γίνεται όλα με την μία :P )

gsolidak
09-10-2004, 01:24
tosa xronia psilo malakies kanoume....
perimenontas th lush...
thanks fidelio

mindtrapper
09-10-2004, 06:49
re ama xreiazesai kammia kali pic pes mou na sou skannaro kammia apo sobotta i netter...

Fidelio
09-10-2004, 15:59
mindtrapper, βασικά χώσου με όποιον τρόπο μπορείς , χρειαζόμαστε και τα δικά σου φώτα , εσύ θα μπορείς να κάνεις πολύ καλύτερη απλοποίηση μιας και έχεις καλύτερη εξοικείωση με την ανατομία. :) και οτιδήποτε ευκαιρο από φώτος και λοιπά καλοδεχούμενο φυσικά , αμα είναι στείλε να την αλλάξω , βασικά πόσταρα αυτή γιατί είναι και απλη, anyway σε δουλειά να βρισκόμαστε σύντροφε.

Fidelio
09-10-2004, 23:21
Β. Εγκάρσιος κοιλιακός μυς
(Φυσιολογικός Κορσές , ο κρίσιμος μυς για ένα επίπεδο και σφιχτό στομάχι)
http://briefcase.pathfinder.gr/download/freerider/21670/254370/0/4+%C5%E3%EA%DC%F1%F3%E9%EF%F2.JPG
Έκφυση:
α) από την πίσω επιφάνεια των έξι κατώτερων πλευρών
β) από τις πλευροειδείς αποφύσεις των οσφυϊκών σπονδύλων
γ) από την λαγόνια ακρολοφία
δ) από τον βουβωνικό σύνδεσμο.

Κατάφυση: Λευκή γραμμή

Ενέργεια: Η ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΕΊΝΑΙ ΝΑ ΕΛΑΤΤΩΝΕΙ ΤΟΝ ΟΓΚΟ ΤΗΣ ΚΟΙΛΙΑΚΗΣ ΧΏΡΑΣ. !!!!!!!!!!

Είναι ο μυς που σας ενδιαφέρει περισσότερο εάν θέλετε , πρώτον να έχετε ένα επίπεδο στομάχι και δεύτερον , φυσικά να συμβάλει σε μια ισχυρή ΣΣ.

Ο εγκάρσιος κοιλιακός αποτελεί τον φυσιολογικό κορσέ του σώματος. Σε αντίθεση με τον ορθό οι μυϊκές του ίνες έχουν οριζόντια διάταξη και για αυτό η εκγύμνασή τους ήτοι σύσφιξή τους ευνοούν στην επίπεδη κοιλιακή χώρα. Επίσης ενώνονται με το πίσω μέρος του ορθού κοιλιακού μυ και περικλείουν τα πλάγια του κορμού ενώ προσφύεται κατά μήκος της θωρακικής κοιλότητας η οποία σχηματίζεται από τις πλευρές περικλείοντας την κορυφή της λεκάνης και φτάνοντας μέχρι τους μύες της πλάτης.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι , παρόλο την σημαντικότητα τους για μια επίπεδη κοιλιά , στις γυμναστικές ασκήσεις ο εγκάρσιος δεν γυμνάζεται σωστά γιατί δεν εκτελούνται σωστά οι ασκήσεις. Σπάνια δραστηριοποιείται γιατί οι ασκούμενοι δεν γνωρίζουν πώς να το κάνουν. Αυτό είναι βέβαιο!!!! Παρακάτω θα αναφέρω τον τρόπο δραστηριοποίησης του κατά τις ασκήσεις των κοιλιακών μυών.

gsolidak
10-10-2004, 01:15
sou aresei na kratas to koino se agwnia... ;-)

oi lo3oi exoun kapoia xrhsimothta? mallon protrexw... an omws me tous kanonikous koiliakous-rokanismata gumanzoume ton or8o me tous plagious koiliakous tous plagious .. tote ton egkarsio pws ton gumnazoume... ?

epote
11-10-2004, 20:49
μεχρι να ξαναποσταρει ο φιντελιο κατασκευαζω εγω ενα μινι FAQ για τα συμπληρωματα διατροφης

Τι ειναι τα συμπληρωματα διατροφης?

τα συμπληρωματα ειναι ΦΑΓΗΤΟ ΣΕ ΣΚΟΝΗ. Τιποτα περισοτερο τιποτα λιγοτερο. Γενικος χωριζονται στις πρωτεινες και τα υποκαταστατα γευματων. Οι πρωτεινες ειναι ορος γαλατος, ασπαρδι αυγου, υποπροιοντα ζυμωσης γαλακτοκομηκων τα οποια τα αφυδατωνουν τα διαχωριζουν απο τους υδατανθρακες και τα δινουν σε μορφη σκονης. Τα υποκαταστατα γευματος εχουν μεσα σε αναλογιες συνηθως 2-3-1 υδατανθρακα-πρωτεινη-λιπος (ωμεγα3 και ωμεγα6)

γιατι να παρω συμπληρωμα διατροφης?

ελα μου ντε...Να πω την αληθεια μου εχω μια πρωτεινη σπιτι μου at all times αλλα την εχω για τις περιπτοσεις που δεν εχω το χρονο η τα υλικα να φαω κανονικα. Με προσεκτικη διατροφη μπορεις να παρεις ΟΛΑ τα απαραιτητα στοιχεια σε ΑΨΟΓΕΣ αναλογιες χωρις συμπληροματα. ΠΑΡΟΛΑΥΤΑ, σε εντονη γυμναστικη με στοχο την υπερτροφια αποψη μου ειναι οτι μια πρωτεινη σε σκονη βοηθαει, γιατι το να ψηνεις τρεις φορες τη μερα κοτοπουλο ειναι ταλαιπορια

μα καλα με αυτα δεν θα γινω σαν τα απαισια φουσκοτα κτηνη?

ΟΧΙ. Τα κτηνη κανουν ΧΡΟΝΙΑ γυμναστικη, πολλες ωρες με απιστευτη αφοσιωση και χτυπανε και τρεις ενεσεις τεστοστερονη την εβδομαδα. Ακομα και ο πιο γενετικα προικησμενος ανθρωπος με τελεια διατροφη, υπνο και κολασμενη γυμναστικη πολυ δυσκολα θα ξεπερασει πανω απο 10-15 κιλα το υψος του σε μυς.

ναι αλλα ακουσα οτι ορισμενα ειναι ντοπα

αυτα ειναι μαλακιες, ελαχιστα πανακριβα συμπληροματα περασαν κατα καιρους στην αγορα τα οποια μεταβολιζομενα απο τον οργανισμο παρηγαγαν νανδραλονη, αλλα αυτα δεν ηταν "πρωτεινη" η υποκαταστατα γευματος, ηταν κατι αηδιες που ελεγαν οτι θα παρεις 150 κιλα σε 150 δευτερολεπτα. As a rule of thumb if its too good to be true it probably is.

φυσικα αποσυρθηκαν απο τους φαρμακευτικους οργανισμους.

και η κρεατινη τι ειναι?

στο επομενο ποστ αυτο, ειναι λιγο μεγαλυτερη ιστορια

epote
12-10-2004, 14:53
fidelio μας εχεις γαμησει κανε το τελευταιο ποστ εχουμε να παμε και γυμναστηρια!!!

συνεχεια επι της κρεατινης.

οι μυς οταν χρησημοποιουν το ATP το μετατρεπουν σε ADP (απο τριφωσφορικη αδενοσινη σε διφοσφωρικη) η φωσφοκρεατινη δινει πισω στο ADP το φωσφορο ξανακανοντας το ΑΤP.

το αποτελεσμα ειναι οτι ασκησεις με μεση προς εντονη εκτελεση (πχ σπριντς, σακος του μποξ, εντονη ασκηση με βαρη) καταπονουν λιγοτερο τους μυς.

η κρεατινη βρισκεται φυσικα στο κοκκινο κρεας και το ψαρι, καθως επισις και την συνθετει ο οργανισμος.

επισις εχω παρει κρεατινη, πραγματι λειτουργει, απλα οχι ιδιαιτερα εντυποσιακα, γενικος ειναι δυσκολο με φυσικη διατροφη να κορεσεις τους μυς σε κρεατινη γιαυτο την παιρνεις ως συμπλιρομα, σε μορφη μονουδρικης κρεατινης.

το ολο νοημα ειναινα εχεις συνεχως του μυς σου κορεσμενους απο κρεατινη. Καποιοι προτεινουν οι δωσεις να ειναι για τις πρωτες 5 μερες 20 γραμαρια και μετα 5 καθε μερα. Προσωπικα επαιρνα οπως οι αθλητες, δηλαη 3 γραμμαρια πριν και 2 μετα την ασκηση καθε μερα.

υποψιν οτι κανει μια σχετικη κατακρατιση υγρων

δεν ειναι τοξικη και η περισια της αποβαλεται απο τα νεφρα χωρις προβλημα

πιθανες παρενεργειες ειναι κραμπες (λογο κατακρατηση υγρων)
ναυτιες
διαρεια

εγω δεν ειχα κανενα απο αυτα

Fidelio
13-10-2004, 01:21
sorry παιδιά ειλικρινά μόλις που προλαβαίνω να ρίχνω καμιά ματιά. . .
θα το τελειώσω , υπομονή . . .
επίσης το θέμα με τα συπληρώματα και δε συμπλήρωμα κρεατίνης έχω να πω δυο τρια πραγματάκια , αλλά που να προλάβω. Βασικά αυτά δεν χρειάζονται ακόμα και αν κάνεται αθλητισμό. Ούτε 30 κοτόπουλα χρειάζονται την ημέρα , ούτε κρεατίνες με το κιλό χρειάζονται. Ουφ , είναι δύσκολο τελικά να "πολεμήσεις" (προσωπικά χέστηκα) την Αγορά . . . !!!!

:P

Fidelio
13-10-2004, 01:26
Γ. Έξω λοξός κοιλιακός μυς
http://briefcase.pathfinder.gr/download/freerider/21670/254368/0/2+%B8%EE%F9+%CB%EF%EE%FC%F2.JPG


Έκφυση: Πλάγιο θωρακικό τοίχωμα
Κατάφυση: Λαγόνια ακρολοφία , βουβωνικό σύνδεσμο και λευκή γραμμή.
Ενέργεια : Όταν ο μυς συσπαστεί και από τις δύο πλευρές , το πρόσθιο μέρος του μυ κάμπτει τον κορμό εμπρός. (Αυτό σημαίνει ότι και με τους κλασικούς κοιλιακούς, τις μπροστινές άρσεις του κορμού, γυμνάζουμε και του πλάγιους). Όταν συσπαστεί μόνη η μια πλευρά το πίσω μέρος το μυ κάμπτει τον κορμό προς την πλευρά του ενώ το πρόσθιο μέρος που φέρεται λοξά στρίβει τον κορμό προς την αντίθετη πλευρά. Η στροφή του κορμού.
Και οι έξω λοξοί παρέχουν στήριξη των εσωτερικών οργάνων. Μπορούμε να δούμε στην εικόνα παραπάνω ότι οι μυϊκές τους ίνες έχουν μια διαγώνια διάταξη. Επίσης όπως είδαμε και στην ενέργεια εκτελούν την πολύ σημαντική στροφή του κορμού, ειδικά γα τους αθλητές.
Είναι λάθος να αποφεύγεται η γύμνασή τους επειδή δίνουν την αίσθηση του σωσίβιου για το λόγο τι μαζί με τον εγκάρσιο και τους πολυσχιδείς μύες είναι οι πρώτοι που ενεργοποιούνται σε μια άρση κάποιου βάρους μπροστά από το σώμα ή στο τρέξιμο ή το περπάτημα.
Ωστόσο ο λανθασμένος τρόπος εκτέλεσης των ασκήσεων με βαλλιστικές κινήσεις όπως οι απότομες στροφές με την μπάρα στους ώμους όπου προκαλούν την διάτασή τους και δεν συνεισφέρουν στην αύξηση μυϊκής ισχύος.
Αν ο εγκάρσιος ή ο λοξός έσω-έξω είναι αδύναμοι τότε και οι κινήσεις γίνονται αδύναμες.

Keyser_Soze
13-10-2004, 01:28
Erwtisi: Se poso kairo na perimenw na dw apotelesmata?Kanw 6 fores tin vdomada gym(1 wra treximo-podilato-koiliakous kai 45 lepta varh) kai prosexw arketa tin diatrofh mou.Mind you,omws ton teleutaio 1 xrono eimoun ENTELWS AGYMNASTOS

(kai min akousw kanena sxolio,to 90% pane gymnastirio kathara giati goustaroun na ftiaxoun wraio swma kai ena 9% gia na vrei gomena ekei,mono ena 1% paei gia tin xara tou athlitismou)

epote
13-10-2004, 01:38
eksartate ti ennoeis epotelesmata

pote den tha "deis" apotelesmata giati oi metavoles einai poly mikres gia na tis katalaveis

sinexeia tha vlepeis apotelesmata giati kathe fora tha eisai esto kai elaxista pio dinatos

sta peri simpliromaton, tha hthela na akouso th gnomh sou fid, an kai nomizo oti ta eipa ekseretika metriopathos kai "os exoun"

btw den tha vreis athliti pou na mhn pairnei kreatini eite meso diatrofhs eite os simpliroma kai episis den tha vreis athliti pou den tha pairnei kapoiou eidous proteini se skonh, einai poly apla "eukolo". Den vlepo pos mporei na kano lathos

kai PLEASE, dont give the 55%,15%,30% diatrofes, giati you know and i know oti gia enan athliti ayto einai ena megalo matso skata. Kai edo pou ta leme exei arxisei na anaetheoritai to montelo staria-rizia-psomia-galaktokomika-kreata-liph

Fidelio
13-10-2004, 01:39
Ρε keyser εξαρτάται ποιοι είναι στόχοι σου;
Οκ, βασικά θα έχεις μέσα στον πρώτο μήνα εμφανείς αλλαγές, ωστόσο όσο ο καιρός θα περνάει τόσο οι αλλαγές στην απόδοση σου θα έχουν μικρότερη έκταση. Επίσης εξαρτάται και σε τι κατάσταση ήσουν πριν αρχίσεις να γυμνάζεσαι, ναι μεν ήσουν αγύμναστος αλλά τι φαινότυπο είχες δεν ξέρω. Αν ήσουν τελείως πατσόλας τότε να περιμένεις πολύ γρήγορα αποτελέσματα, αν ήσουν φυσιολογικός αλλά απλώς δεν γυμναζόσουν τότε τα αποτελέσματα θα είναι μικρότερης όπως είπα και πριν έκτασης. Από ότι σε έχω καταλάβει σε κανα τρίμηνο τετράμηνο θα έχεις αλλάξει προς το πολύ καλύτερο αρκεί να τηρήσεις το πρόγραμμά σου.

Ρωτάτε σε πόσο καιρό θα έχετε αποτελέσματα λες και πρόκειται για καμιά ιατρική θεραπεία ή εμφύτευση μαλλιών :P Ρε !!!! το ερώτημα που πρέπει να σε απασχολεί είναι: Πως θα κρατήσω την όποια βελτίωση έχω σε μια μόνιμη κατάσταση;

Απάντηση : Υιοθετείς ένα νέο τρόπο ζωής για . . . ΠΑΝΤΑ! Η εξέλιξη έρχεται μέσα από στόχους που θέτεις, ΔΕΝ είναι ένα έτοιμο πακέτο που το παραγγέλνεις λες και είναι ΠΙΤΣΑ!
"Σε πόση ώρα θα έρθει;;;;;;;; "
:P

Fidelio
13-10-2004, 01:44
epote, θα τελειώσω τους κοιλιακούς και θα επαναφέρω το θέμα με τα συμπληρώματα, βασικά είναι θέμα διαλλακτικότητας . . .

Keyser_Soze
13-10-2004, 10:58
epote, kai Fidelio,



Thx gia tis opoies plirofories (Fid EIMOUN patsolas kai agymnastos alla twra eimai sto -13 se kila se sxesi me persy), o stoxos mou einai na kanw ena wraio swma pou na goustarw kai na mporw na foresw oti rouxa thelw (an kai auto to teleutaio to psilokanw kai twra,edw pou ta leme). Den nomizw vevaia oti mporw na to kanw tropo zwhs,kanw aerovia,varh kai diaita mazi 6 fores tin vdomada,den xerw an mporw na to kratisw gia olh mou tin zwh. To mono pou rwtisa einai : O epote edeixe prin tis fwtografies enos typou PRIN kai META, kati tetoio enow(OXI den enow apraithta na ginw opws autos giati to palikari exei super swma,enow na mporw na xehwrisw to PRIN kai to META)

epote
13-10-2004, 12:06
tous protous dio mines tha exeis simantikes alages

to soma sou tha se euxaristei gia ayto to pragma

AFOU ftiakseis ena soma pou thes tha to sintireis, h sintirish den einai diskolh apla prosektikh diatrofh 2.500-2.800 kcal thn hmera dhladh kai treis fores thn evdomada gimnastiro+kamia mpalitsa me tous filous tha einai yper arketa

Fidelio
13-10-2004, 15:01
Keyser_Soze, Κοίτα το παλικάρι στην φωτογραφία δεν έκανε δα και κάτι υπεράνθρωπο. Το μόνο που έκανε , ενδεχομένως , είναι να κάνει μια ισορροπημένη και αρνητικού ισοζυγίου δίαιτα ώστε να χάσει λίπος ενώ έκανε και κάποια βάρη ώστε να τονώσει λίγο το μυϊκό του σύστημα. Αν κάνεις σωστά την αριθμητική τότε είναι θέμα 6-7 μηνών για τον τύπο αυτό να έρθει σε αυτήν την κατάσταση.

Βασικά όπως είπε και ο Γιάννης η συντήρηση δεν απαιτεί μεγάλη συχνότητα προπόνησης δηλαδή πολλές φορές την εβδομάδα. Μα ακόμα και να συνεχίσεις να πηγαίνεις τρις φορές για βάρη και παίζεις ποδόσφαιρο ενδιάμεσα αυτό δεν είναι συντήρηση , αυτό θα επιφέρει κι άλλη βελτίωση ως ένα σημείο βέβαια. . . . Ακόμα και με δύο φορές την εβδομάδα μπορείς να συντηρήσεις για μεγάλο χρονικό διάστημα τη φυσική κατάσταση με πολύ μικρή μείωση της απόδοσης , μόνο που για κάποια περίοδο μέσα σε ένα ετήσιο προγραμματισμό συντήρησης θα πρέπει για κανα δίμηνο ή τρίμηνο να ανεβάσεις την συχνότητα με υπομέγιστες εντάσεις και αυτό για να μην έχεις μακροπρόθεσμη μείωση της απόδοσης σου. Ωστόσο αυτή θα είναι πολύ μικρή σχεδόν αθέατη . . .

Η διακοπή της προπόνησης είναι ένα ακόμα ενδιαφέρον θέμα στο οποίο θα αναφερθώ , ο ρυθμός μείωσης της απόδοσης με την πλήρη διακοπή της προπόνησης μπορεί να υπολογιστεί και έτσι μπορείς λόγω κάποιων προτεραιοτήτων να την διακόψεις με ελεγχόμενες επιπτώσεις.

Fidelio
13-10-2004, 15:08
Δ. Έσω λοξός κοιλιακός μυς.
http://briefcase.pathfinder.gr/download/freerider/21670/254369/0/3+%B8%F3%F9+%CB%EF%EE%FC%F2.JPG
Έκφυση: Λαγόνια ακρολοφία και από τον βουβωνικό σύνδεσμο.
Κατάφυση: Με τις οπίσθιες ίνες στις τελευταίες πλευρές ενώ με τις υπόλοιπες ίνες στην απονεύρωση του έξω λοξού.
Ενέργεια : Όταν ο μυς συσπαστεί και από τις δύο πλευρές , το πρόσθιο μέρος του μυ κάμπτει τον κορμό εμπρός. Όταν ο μυς συσπαθεί από την μια πλευρά κάμπτει και στρέφει τον κορμό προς την πλευρά του.

Οι έσω λοξοί αποτελούν τους κύριους σταθεροποιητές μύες του κορμού. Βοηθούν στην λειτουργία του εγκάρσιου. Σε περίπτωση αδύναμων έσω λοξών , το πάνω μέρος του σώματος θα ταλαντεύεται σε κάθε κίνηση του σώματος. Έτσι λοιπόν σε καταστάσεις απότομης κίνησης σε κάποιο άθλημα επιβαρύνεται περισσότερο ο ΣΣ ενώ έχουμε απώλεια ενέργειας σε βάρος της γενικότερης απόδοσης. Σε καταστάσεις υπέρχρησης δε επιφέρουμε τον τραυματισμό στους εν των βάθη μύες και συνδέσμους.

Το θέμα είναι όμως ότι επειδή είναι εσωτερικοί μύες και Δεν φαίνονται στον . . . καθρέπτη αποφεύγουν πολύ συχνά να τους γυμνάζουν, ενώ αν το κάνουν αυτό δεν τους γυμνάζουν σωστά. (θα αναφερθώ παρακάτω)

Είναι ένας πολύ σημαντικός μυς. Μαζί με τον εγκάρσιο και μαζί με την δύναμή τους αν γυμνάζονται σωστά, συμβάλουν στην μείωση της πίεσης που δέχεται η οσφυϊκή μοίρα της ΣΣ όταν ρουφάτε τα σπλάχνα σας προς τα μέσα και όταν σηκώνεται βάρη , κατά 50 % τουλάχιστον. Οι ειδικές ζώνες συντελούν σε αυτή την μείωση κατά 20-30%. Όπως καταλαβαίνουμε η φυσική ζώνη δρα πολύ καλύτερα και αυτή επιφέρεται με την σωστή γύμνασή τους.

gsolidak
13-10-2004, 20:31
pisteuw oti o Fidelio prepei na ginei ban apo ta upoloipa merh tou forum gia na grafei pio grhgora :-)

PeiramatoZwo
13-10-2004, 22:08
gsolidak tha proothiso to aitima sou stous mods :P :P